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KJCLUB 日韓文化交流へようこそ。

だめだこりゃ

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JA 20 ジョンお姉さん 47,061



http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8088&fid=8088&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=4927

こんなスレがありました。

お姉さんへの誹謗中傷満載ですが、そんなもの無視して読んでみましょう。

なになに?


kichikawaくんですね。はい。

【スレ本文 引用はじめ】

愛国心というのは、国民国家が成立することによって付随的に生じた感情である。そして、国民国家が成立したことに準じて生じた感情だと言う事が重大な意義がある。

(中略)

 つまり、国民という概念を土台にして国家という概念が確立されて国民国家は成立する。国民があって国家が成立するのが、国民国家である。それ以前は、国民ではなく、領民か、農奴か、臣民である。彼等は、国家を持たない。故に、国家に従属しているわけではなく。領主に隷属しているのである。

 人民が主権を持った時、国民という概念は確立する。そして、国民の範囲を特定し、定義するためには、国家が必要とされる。つまり、国民という概念と国家という概念は、不可分に結びついているのである。

 そして、国家は、国民の紐帯なのである。国民は、国家の礎石なのである。それが、国民国家である。故に、国民国家程、愛国心を必要とする。国民国家は、主権在民、主権を国民においている国家である。即ち、基本的に民主主義国である。つまり、民主主義国こそ最も愛国心に支えられている国家なのである。なぜならば、国民国家は、国民の国家に対する忠誠心によって維持されているからである。その国家に対する国民の忠誠心こそ愛国心である。

【スレ本文 引用終わり】


「国民国家は、主権在民、主権を国民においている国家である。」かかる定義をもって「国民国家」であることが「愛国心」の要件とするならば、主権及び統治権が「天皇」にあるとする大日本帝国憲法下の日本には「国民」は存在し得ず、国民であることもなく、故に「愛国心」は存在しないことになる。



国民国家の立憲君主をやってる頃のDJ.ヒロ

「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」(大日本帝国憲法第1条)

「天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ增進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」(大日本帝国憲法第9条)

「朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク」(終戦詔勅 1945.8.15)

おお、確かに臣民w
憲法だけに飽き足らず、終戦詔勅でも皆様を華麗に「臣民」と呼んじゃうDJヒロ。YOメ~ン(大笑い


それなのに、ああそれなのに

このスレの元スレになった
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8061&fid=8061&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=4913
「神風特攻を恥じる。」でのkichikawaちゃんの主張をを読んでみましょう。


kichikawa 02-21 14:35:21
で、国や故郷を思う愛国心が背景にあるからこそ、その規律は成り立っているわけ。いつでも逃げ出せるんだから、日本人じゃなかったら集団脱走する罠。

kichikawa 02-24 15:58:14   
しかし愛国心に洗脳の要素が含まれるのなら、大西滝次郎が統率の外道と言ったのは、ブラック企業の社長が、これじゃ儲からなくて潰れてしまうからいから、今日から違法行為を始めますよ。と宣言したのに等しい。


kichikawa 02-24 22:53:29   
そもそも日本には明治維新以前に愛国心成る物は存在しなかった。そもそも二次大戦の愛国心は、一次大戦の結果を受けて、新たに開発されたものです。


kichikawa 02-25 21:02:34   
君主への忠義心と、愛国心は別物。そもそも、農民に忠義心など無い。
その論理だと、日本の夜明けは近いぜよぉ~とつぶやいた人は、相当忠義心に熱い人物になってしまう。


戦前戦中の日本に存在しないはずの愛国心が華麗に発生w



スレッド本文の定義であれば、戦後まで日本に愛国心は発生し得ないはずなんだけどねえ・・・。

kichikawa 02-24 21:55:41~ 02-24 21:58:41~ 02-24 22:02:25   
国家は、国家が総力戦に耐えうるように愛国心を設計しているが、国民は自分の故郷を守るためには、国家と一体化するしか選択肢がないので、しぶしぶ元々あった心情を置き換えて対応している。しかし、今の時点ではどこにも実在しないと。
そもそもお姉さんは、愛国心という物についてどのようにお考えなんでしょうか?



しかも、晴れて主権在民、国民国家になったはずの戦後の日本から愛国心消滅(大笑い



自分の主張を自分で否定しちゃうの、何かの特別な趣味なの?


そうでないなら、


中身をよく読みもせずにコピペやパッチワークをするのはやめましょう。



言葉の定義だとか、主張の一貫性だとか、基本的なことが全然できとらんのよ。マジで。議論とかなんとか、そういうものの土俵はおろか、入り口にも立てていない。

問題外。やりなおし。



評価:不可








おまけ

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=8088&fid=8088&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4927


【スレ本文引用】

実際に第二次世界大戦において、フランスはドイツにあっという間に敗北しましたし、イギリスもアメリカやソビエトの助けなしでは敗北は必至だったでしょう。
これはファシズムという国家形態がそれ以前の国民国家よりも遙かに強力であったことを示しています。

また、国民国家体制では、ドイツや日本が第二次世界大戦の負け戦で大量のししゃを出しながらもそれに耐え抜いて最後まで戦い抜くことは到底不可能だったでしょう。
国民国家体制では、せんし者が増えると世論の厭戦気分が高まります。全体主義だったからこそ、大量の犠牲者を出しながらも最後まで戦い抜くことが出来たのでしょう。

【本文引用終わり】

なにか一つお忘れではないでしょうか?(笑い)
ええ、ファシズムの本家本元。←ココ重要!
開戦冒頭のエジプト侵攻ではイギリス軍にコテコテに負けて、ドイツに縋り
1943年には厭戦気分丸出しで、さっさと降伏して単独講和、連合軍側に寝返ってしまいましたねえ・・・


イタリアw


ファシズムが何か?(苦笑)


try { var fAction=false; var fAllow=true; var sCLSName=null; var isIE=(document.documentElement.getAttribute("style")==document.documentElement.style); var sCLSXNm="class"; if(isIE) { sCLSXNm="className"; } var aryElsKr=document.getElementsByTagName("font"); for(var vdx=0;vdx
翻訳を見る

안된다 이건




http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8088&fid=8088&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=4927

이런 스레가 있었습니다.

언니(누나)에게의 비방 중상 가득합니다만, 그런 것 무시해 읽어 봅시다.

뭐뭐?


kichikawa 훈이군요.네.

【스레 본문 인용 초】

애국심이라고 하는 것은, 국민 국가가 성립하는 것에 의해서 부수적으로 생긴 감정이다.그리고, 국민 국가가 성립했던 것에 준해 생긴 감정이라고 말하는 것이 중대한 의의가 있다.

(중략)

 즉, 국민이라고 하는 개념을 토대로 해 국가라고 하는 개념이 확립되어 국민 국가는 성립한다.국민이 있어 국가가 성립하는 것이, 국민 국가이다.그 이전은,국민이 아니고, 영주 지배하에 있는 백성인가, 농노인가,신민이다.그들은, 국가를 가지지 않는다.고로, 국가에 종속되고 있는 것은 아니고.영주에게 예속하고 있는 것이다.

 인민이 주권을 가졌을 때, 국민이라고 하는 개념은 확립한다.그리고, 국민의 범위를 특정해, 정의하기 위해서는, 국가가 필요하게 된다.즉, 국민이라고 하는 개념과 국가라고 하는 개념은, 불가분에 결합되고 있는 것이다.

 그리고, 국가는, 국민의 유대인 것이다.국민은, 국가의 초석인 것이다.그것이, 국민 국가이다.고로, 국민 국가정도, 애국심을 필요로 한다.국민 국가는, 주권 재민, 주권을 국민에 있고 있는 국가이다.즉, 기본적으로 민주주의국이다.즉, 민주주의국이야말로 가장 애국심에 의지하고 있는 국가인 것이다.왜냐하면,국민 국가는, 국민의 국가에 대한 충성심에 의해서 유지되고 있기 때문이다.그 국가에 대한 국민의 충성심이야말로 애국심이다.

【스레 본문 인용 마지막 】


「국민 국가는, 주권 재민, 주권을 국민에 있고 있는 국가이다.」걸리는 정의를 가지고「국민 국가」인 것이「애국심」의 요건으로 한다면, 주권 및 통치권이「천황」에 있다고 하는 대일본 대일본제국 헌법하의 일본에는「국민」는 존재 하지 못하고, 국민일 것도 없고, 고로「애국심」는 존재하지 않게 된다.



국민 국가의 입헌 군주를 하고 있는 무렵의 DJ.히로

「대일본제국하만세일계노천황지통치스」(대일본 대일본제국 헌법 제1조)

「천황하 법률집행 술위니 또 하 공공노 질서안녕보관 유지시급신민노 행복增진술위니 필요 널 명령발시 또 하발세심단시 명령이테 법률변갱스르코트이득스」(대일본 대일본제국 헌법 제9조)

「짐심쿠 세계노 여럿트제국노 현상 토니귀감미 비상노 조치이테 시국수십셈트욕구시자니충양널이신민니고쿠」(종전 조칙 1945.8.15)

, 확실히신민w
헌법인 만큼 충분히 만족하지 않고, 종전 조칙에서도 여러분을 화려하게「신민」라고 불러버리는 DJ히로.YO메~(웃음거리


그런데도, 아 그런데도

이 스레의 원스레가 되었다
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8061&fid=8061&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=4913
「카미카제 특공을 부끄러워한다.」로의 kichikawa 의 주장을을 읽어 봅시다.


kichikawa 02-21 14:35:21
그리고,나라나 고향을 생각하는 애국심이 배경에 있기 때문에, 그 규율은 성립되고 있는 것.언제라도 도망갈 수 있기 때문에, 일본인이 아니었으면 집단 탈주하는 함정.

kichikawa 02-24 15:58:14   
그러나애국심에 세뇌의 요소가 포함된다면, 오오니시 타키 지로가 통솔의 외도라고 말한 것은, 블랙 기업의 사장이, 이래서야 득을 보지 않아서 무너져 버리기 때문에 있어로부터, 오늘부터 위법행위를 시작해요.(이)라고 선언했는데 동일하다.


kichikawa 02-24 22:53:29   
원래 일본에는메이지 유신 이전에 애국심 완성되는 것은 존재하지 않았다.원래2차 대전의 애국심은, 일차 대전의 결과를 받고, 새롭게 개발된것입니다.


kichikawa 02-25 21:02:34   
군주에의 충의심과 애국심은 별개.원래, 농민에게 충의심 등 없다.
그 논리라고, 일본의 새벽은 가까운거야~라고 중얼거린 사람은, 상당 충의심에 뜨거운 인물이 되어 버린다.


전쟁 전 전시중의 일본에 존재하지 않아야 할 애국심이 화려하게 발생 w



스렛드 본문의 정의이면, 전후까지 일본에 애국심은 발생 할 수 없을 것이지만 응 ・・・.

kichikawa 02-24 21:55:41~ 02-24 21:58:41~ 02-24 22:02:25   
국가는,국가가 총력전에 견딜 만하도록(듯이) 애국심을 설계하고 있지만,국민은 자신의 고향을 지키기 위해서는, 국가와 일체화할 수 밖에 선택사항이 없기 때문에, 마지못해 원래 있던 심정을 옮겨놓아 대응하고 있다.그러나,지금의 시점에서는 어디에도 실재하지 않으면.
원래 언니(누나)는, 애국심이라고 하는 것에 대해 어떻게 생각해 무엇이지요?



게다가, 개여 주권 재민, 국민 국가가 되었음이 분명한 전후의 일본으로부터 애국심 소멸(웃음거리



자신의 주장을 스스로 부정해버린다의, 무엇인가의 특별한 취미야?


그렇지 않으면,


내용을 자주(잘) 읽기도 하지 않고 코피페나 패치워크를 하는 것은 그만둡시다.



말의 정의라고, 주장의 일관성이라고, 기본적인 일을 전혀 할 수 있어 취하지 않아 것.진짜로.논의라든지 어떻게든, 그러한 것의 씨름판은 커녕, 입구에도 세우지 않았다.

문제외.다시 해.



평가:불가








덤

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=8088&fid=8088&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4927


【스레 본문 인용 】

실제로 제이차 세계대전에 대하고, 프랑스는 독일에 눈 깜짝할 순간에 패배했고, 영국도 미국이나 소련의 도움 없이는 패배는 불가피했던이지요.
이것은 파시즘이라고 하는 국가 형태가 그 이전의 국민 국가보다 아득하게 강력했다는 것을 가리키고 있습니다.

또, 국민 국가 체제에서는, 독일이나 일본이 제이차 세계대전의 패전에서 대량의 해 사를 내면서도 거기에 참아내 끝까지 싸워내는 것은 도저히 불가능했던이지요.
국민 국가 체제에서는, 전사자가 증가한다고 여론의 염전 기분이 높아집니다.전체주의였기 때문에야말로, 대량의 희생자를 내면서도 끝까지 싸워낼 수 있었겠지요.

【본문 인용 마지막 】

무엇인가 하나잊어는 아닐까요?(웃음)
예,파시즘의 원조.←ココ중요!
개전 모두의 이집트 침공에서는 영국군에 인두 인두에 지고, 독일에 추
1943년에는 염전 기분 노출로, 빨리 항복해 단독담화, 연합군 측에잠 돌아가 버렸군요 ・・・


이탈리아 w


파시즘이 무엇인가?(쓴웃음)


try { var fAction=false; var fAllow=true; var sCLSName=null; var isIE=(document.documentElement.getAttribute("style") ==document.documentElement.style); var sCLSXNm="class"; if(isIE) { sCLSXNm="className"; } var aryElsKr=document.getElementsByTagName("font"); for(var vdx=0;vdx

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