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10式戦車が気になるのですか?

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海外「日本の10式戦車(電車)軽すぎww」 海外の反応
翻訳:ぱんだとらんすれーたーさん


2012年8月19日に行われた平成24年度富士総合火力演習の予行演習で、大きく左右に蛇行しながら正確な行進間射撃を行う「スラローム射撃」を実演した。この射撃は先代の90式では行えなかった射撃方法でもあり、90式以上の高い砲安定化能力を有しているのが分かる。

車体の振動の制御のために、アクティブサスペンションもしくはセミアクティブサスペンションが採用されており、これにより走行性能と砲安定性能が向上しているといわれている。



Chon 9cm Monkey ToTさん

10式 のアクティブ・サスペンションはアメリカでさえ作れない。スラローム走行射撃で100%近い命中率を誇るのも、アクティブ・サスペンションの恩恵でもあ る。射撃後4秒で射撃可能になる自動装填も日本だけ。軽量なのに120mmを撃っても車体が安定している。後退しながら射撃しても当たる。独自の装甲素材 で軽量化しても防御は90式と同等以上。


Type 10

7


ttp://www.worldaffairsboard.com/ground-warfare/56140-japanese-type-10-mbt-2.html
ttp://www.tanknutdave.com/forum/14-armoured-vehicle-news/2179-japanese-type-10
ttp://www.kaskus.us/showthread.php?s=5ab2dc681eb2bf0a3df2f5d64482c242&t=10156484
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?182708-Japan-s-Type-10-MBT-Debuts-at-JGSDF-Fuji-School
ttp://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/30727-type-10-tank-japan-new-mbt/


2011年編

1:Tread Head

誰かこの戦車について聞いた事ある?いくつか情報は伝えられているみたいなんだけど、俺は聞いたことも見た事も無いんだ。


2:methos

6
プーマ装甲歩兵戦闘車(ドイツ)
実際のところ何で日本がわざわざ新型戦車を設計したのかはわからん。90式戦車は比較的新しい世代の戦車だし、10式戦車自体も90式よりさほど軽量化されたわけでもない。まして少数生産となると一両あたりの価格が高騰して逆に損失を出しかねない。

見た感じ車両側面の装甲は90式と比べて強化されたようだけれど、正面装甲は増やされた感じしないんだよね。後、10式戦車が他国の「市街地戦対応戦車」と同程度の装甲を有しているかも疑わしいと思うんだ。側面の装甲は良くてプーマ装甲歩兵戦闘車レベルだと思う。



3:Damian

どうやって10式戦車の側面・後部の装甲を増設するのか謎だね。砲塔側面なんか西側諸国の標準的な戦車と大差ないように見えるし、さらに装甲を付けられるのかな。

あと側面防御に関してだけどキャタピラに付いているスカートじゃ砲弾を防げないんじゃないかな。

あくまで個人的な考えだけど、この10式戦車はまだ未完成なのか、もしくは日本人は市街地戦用の戦車を設計するノウハウを持っていないのかもしれないね。



4:Tread Head

俺はこの戦車の外観が好きなんだけどな。

ただ防御力に関してはちょっと問題あると思うんだけど、あくまで今発表されているのは「標準装備」ってだけかもしれないしさ。

ルクレールもこんな感じで外部モジュール装甲を付ける感じだよ。コストに関しては…あんまり低価格にしようとしたとは思えないな。F-2の件もあるしさ。



【議論がルクレールの話に脱線した為、中略】


5:Tread Head

10式戦車は74式戦車の後継として配備されるだろうけれど、配備完了までには10年近くかかるはず。その間に90式戦車の後継車両の配備も始まると思う。90式戦車は配備から30年~35年ほどで新型戦車に入れ替える必要があるから10式戦車を製造し続ける事で生産ラインを維持しコストを下げるという事は理に適っている。そして何より、日本は武器輸出三原則を変更しようとしているんだ。これが実現すれば10式戦車のコストをより下げられる可能性が出てくる。

ところで、10式戦車が市街地戦の為に作られたという正式な情報を見た事が無いんだ。10式戦車が市街地戦用に作られたって情報は正しいの?それと他の戦車と比較して10式戦車の装甲について何か知らない?





2011年 その2

1:shawnsan:Mar 15 2011 - 12:47

今年から日本の10式戦車の生産が始まったって話を誰か聞いた?


2:Alen_Trel:Mar 15 2011 - 13:39

見た感じ凄そう。

生産が順調に行けば良いね。ただ資金面の問題で生産が一時的に停止、もしくは中止される可能性もある。



3:IronsightSniper:Mar 15 2011 - 23:42

エイブラムスよりも2倍近く高いってのが残念。


4:Will_of_Iron:Mar 16 2011 - 01:38
>>3

原油がクソ高いのも残念だよ。エイブラムスが1ガロン【3.7L】あたり4kmくらいの燃費になるとしたらどうよ!実際には1ガロン当たり1kmくらいだろうけどw



5:Lunaris:Mar 16 2011 - 03:27

ワロス。何で日本で作られた製品はぜーんぶ日本国外で作られた製品よりも2倍、3倍、時には4倍近く高くなるの?

レオパルドやエイブラムス、K1と同等か、それ以上の性能だろうけど、価格は2、3倍w



6:IronsightSniper:Mar 16 2011 - 03:48
>>4

マジレスするとエイブラムスは1ガロンあたり0.5kmとか250Lで100kmとか言われてるよ。実際どうなのかは不明だけど。

>>5

俺は別に高いとは言わない。10式戦車はそこで挙げた戦車とは異なる40tクラスの戦車だし、前進・後進共に70kmぐらいで走行でき、自動装填装置とかも付いている。



16:starknight97:Apr 08 2011 - 23:44
>>5

日本はイギリスのような島国だから数ではなく質を求めたんだろう。小さな島を守る為に必要な数と質ね。


7:fritz3d:Mar 16 2011 - 04:21

価格が2倍近く高価になるのは理由がある。一つ目は少数生産であること。日本の戦車は多くて数百両だけれどレオパルドやエイブラムスは数千両も製造した。二つ目は防衛産業を維持する為ということ。本当に必要になった際に何時でも生産出来るよう生産ラインと技術を維持・向上させる必要がある。

それと10式戦車は2010年のモデルだけどエイブラムスやレオパルドは1970年代に設計された戦車だからね…。

今回の大震災で生産が遅れることはあるかもしれないけど、中止にする事は絶対ないと思うよ。



8:Finchy:Mar 16 2011 - 04:27

かなり印象的な複合装甲だね。とりあえずイスラエルが作った対戦車ミサイル・RPG用の装置を導入した方が良いと思う。あと、この戦車はきっと輸出されると思う。


10:gabriel:Mar 30 2011 - 04:50

確かに自分達で開発せずにアメリカやヨーロッパから戦車を輸入すれば2/3から1/2にまでコストを削減出来る可能性はある。

特に日本の装甲戦闘車が戦闘をするなんて可能性はほぼゼロだしさ。



11:IronsightSniper:Mar 30 2011 - 13:10
>>10

何で国家が国防といった愛国的な行動の為に外国の兵器を買う必要があるわけ?


12:EggMcMuffin:Mar 30 2011 - 15:49
>>11

愛国心で良い武器が作れるわけじゃない。

それに毎年、世界中で何十億ドルものお金が武器の輸出と輸入に使われているんだぜ。



13:IronsightSniper:Mar 31 2011 - 05:26
>>11

愛国心があれば出来る。カミカゼを見てみろ。

確かに世界中で毎年のように武器が売買されているね。だけど日本人は信頼出来る製品を求めているんだ。つまり国産の兵器をね。



14:Ogopogo:Apr 02 2011 - 00:40
>>11

自国で戦車を生産する利点は自分達が要求通りの物が作れるという事なんだ。メルカバは偉大な戦車だけれどほかの国の為ではなくイスラエルの為に設計されたんだ。ストリッツヴァグン103は他に候補もあったけれどスウェーデンの防衛において最も最適な戦車だしさ。
自分達の望む戦車を作れるんだよ。



15:thejoker91:Apr 02 2011 - 11:08
>>11

うんうん、そうだね。ところでソ連軍はどうやってドイツ軍を打ち破ったか聞きたいんだけど。

アメリカはどうやって急速に生産能力を拡大できたのかな。

愛国心は国を守る上で最も重要な武器の一つだよ。



16:Yamaxanadu:Apr 17 2011 - 06:11

誰も日本が10式戦車を作ったのは防衛産業を支える為とは考えなかったの?技術を維持する為に新しいものを作り続けるって事。


17:SweetTransvestite:Apr 19 2011 - 22:47
>>16

自衛隊は両軍とも規模が小さいし武器輸出を禁止する厳しい原則があるからね。つまり日本の戦車産業の顧客はたった一人で、これからも当分は陸上自衛隊だけだろうね。


18:AngusMcAWESOME:Apr 21 2011 - 01:50

うん。三菱は戦車を作っても顧客はたったの1人、しかも生産台数も少ない。だから10式戦車のコストダウンを図ったけど開発費は500億ほどかかった。

開発費を含めたコストは一両あたり15億近くになるけれど実際に納入される価格の9億円。原価だと5億円ほどだと思う。

あ、誤解しないでね。三菱は凄い戦車を作る能力があるんだ。ただ開発費を賄うために輸出する事は不可能だから高額になっちゃうわけ。
翻訳を見る

10식 전차가 신경이 쓰입니까?

해외「일본의 10식 전차(전철) 너무 가벼워 ww」 해외의 반응
번역:응이라면들 응 스쳐--씨


2012년 8월 19일에 행해진 헤세이 24년도 후지 종합 화력 연습의 예행 연습으로, 크게 좌우에 사행하면서 정확한 행진간 사격을 실시하는「회전 경기 사격」를 실연했다.이 사격은 선대의 90식에서는 실시할 수 없었던 사격 방법이기도 해, 90식 이상의 높은 포안정화 능력을 가지고 있는 것을 안다.

차체의 진동의 제어를 위해서, 액티브 서스펜션 혹은 세미 액티브 서스펜션이 채용되고 있어 이것에 의해 주행 성능과 포안정성능이 향상하고 있다고 말해지고 있다.



Chon 9cm Monkey ToT씨

10식 의 액티브・서스펜션은 미국조차 만들 수 없다.회전주행 사격으로 100%가까운 명중율을 자랑하는 것도, 액티브・서스펜션의 혜택에서도 .사격 후 4초에 사격 가능하게 되는 자동 장전도 일본만.경량인데 120 mm를 공격해도 차체가 안정되어 있다.후퇴하면서 사격해도 맞는다.독자적인 장갑 소재 그리고 경량화해도 방어는 90식과 동등 이상.


Type 10

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ttp://www.worldaffairsboard.com/ground-warfare/56140-japanese-type-10-mbt-2.html
ttp://www.tanknutdave.com/forum/14-armoured-vehicle-news/2179-japanese-type-10
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2011년편

1:Tread Head

누군가 이 전차에 대해 (들)물은 일 있다?몇개인가 정보는 전하고 있는 것 같지만, 나는 (들)물은 것도 본 일도 없다.


2:methos

6
퓨마 장갑 보병 전투차(독일)
실제의 곳 무엇으로 일본이 일부러 신형 전차를 설계했는지는 몰라요.90식 전차는 비교적 새로운 세대의 전차이고, 10식 전차 자체도 90식보다 그다지 경량화된 것도 아니다.하물며 소수 생산이 되면 한냥 근처의 가격이 상승해 반대로 손실을 낼 수도 있다.

본 느낌 차량 측면의 장갑은 90식과 비교해서 강화된 것 같다 하지만, 정면 장갑은 늘려진 느낌 하지 않아.후, 10식 전차가 타국의「시가지전 대응 전차」와 동일한 정도의 장갑을 가지고 있을지도 의심스럽다고 생각한다.측면의 장갑은 좋아서 퓨마 장갑 보병 전투차레벨이라고 생각한다.



3:Damian

어떻게 10식 전차의 측면・후부의 장갑을 증설하는지 수수께끼구나.포탑 측면은 서방제국의 표준적인 전차와 큰 차이 없는 것처럼 보이고, 한층 더 장갑을 붙일 수 있는 것일까.

그리고 측면 방어에 관해서이지만 캐터필러를 뒤따르고 있는 스커트는 포탄을 막을 수 없지 않을까.

어디까지나 개인적인 생각이지만, 이 10식 전차는 아직 미완성인가, 혹은 일본인은 시가지전용의 전차를 설계하는 노하우를 가지고 있지 않은 것인지도 모른다.



4:Tread Head

나는 이 전차의 외관을 좋아하지만.

단지 방어력에 관해서는 조금 문제 있다고 생각하는데, 어디까지나 지금 발표되고 있는 것은「표준 장비」는 만일 수 있는일지도 모르고.

르크 레일도 이런 식으로 외부 모듈 장갑을 붙이는 느낌이야.코스트에 관해서는…별로 저가격으로 하려고 했다고는 생각되지 않는데.F-2의 건도 있고.



【논의가 르크 레일의 이야기에 탈선한 때문, 중략 】


5:TreadHead

10식 전차는 74식 전차의 후계로서 배치될 것이다 하지만, 배치 완료까지는 10년 가깝게 걸릴 것.그 사이에 90식 전차의 후계 차량의 배치도 시작된다고 생각한다.90식 전차는 배치로부터 30년~35년 정도로 신형 전차로 바꾸어 넣을 필요가 있으니까 10식 전차를 계속 제조하는 일로 생산 라인을 유지해 코스트를 내린다고 하는 일은 리에 필적하고 있다.그리고 무엇보다, 일본은 무기 수출 삼원칙을 변경하려고 하고 있다.이것이 실현되면 10식 전차의 코스트를 보다 내릴 수 있을 가능성이 나온다.

그런데, 10식 전차가 시가지전을 위해 만들어졌다고 하는 정식적 정보를 본 일이 없다.10식 전차가 시가지전용으로 만들어져도 정보는 올바른거야?그것과 다른 전차와 비교해 10식 전차의 장갑에 대해 무엇인가 모른다?





2011년 그 2

1:shawnsan:Mar 15 2011 - 12:47

금년부터 일본의 10식 전차의 생산이 시작되었다고 이야기를 누군가 (들)물었다?


2:Alen_Trel:Mar 15 2011 -13:39

본 느낌 굉장할 것 같다.

생산이 순조롭게 가면 좋다.단지 자금면의 문제로 생산이 일시적으로 정지, 혹은 중지될 가능성도 있다.



3:IronsightSniper:Mar 15 2011 - 23:42

에이브람스보다 2배 가깝게 높다고 것이 유감.


4:Will_of_Iron:Mar 16 2011 - 01:38
>>3

원유가 똥 높은 것도 유감이어.에이브람스가 1 갤런 【3.7 L】당 4 km만한 연비가 된다고 하면 어떻게!실제로는 1 갤런 당 1 km 정도이겠지만 w



5:Lunaris:Mar 16 2011 - 03:27

와로스.무엇으로 일본에서 만들어진 제품은 전부 일본외에서 만들어진 제품보다 2배, 3배, 가끔 4배 가깝게 높아져?

레오파르도나 에이브람스, K1와 동등한가, 그 이상의 성능이겠지만, 가격은 2, 3배 w



6:IronsightSniper:Mar 16 2011 - 03:48
>>4

마지레스 하면 에이브람스는 1 갤런 당 0.5 km라든지 250 L로 100 km라든지 말해지고 있어.실제 어떤가는 불명하지만.

>>5

나는 별로 높다고는 말하지 않는다.10식 전차는 거기서 든 전차와는 다른 40 t클래스의 전차이고, 전진・후진 모두 70 km정도로 주행할 수 있어 자동 장전 장치라든지도 붙어 있다.



16:starknight97:Apr 08 2011 - 23:44
>>5

일본은 영국과 같은 섬나라이니까 수는 아니고 질을 요구했을 것이다.작은 섬을 지키기 위해 필요한 수와 질이군요.


7:fritz3d:Mar 16 2011 -04:21

가격이 2배 가깝게 고가로 되는 것은 이유가 있다.첫째는 소수 생산인 것.일본의 전차는 많아서 수백량이지만 레오파르도나 에이브람스는 수천 양도 제조했다.둘째는 방위 산업을 유지하기 때문에(위해)라고 하는 것.정말로 필요하게 되었을 때에 언제라도 생산 할 수 있도록(듯이) 생산 라인과 기술을 유지・향상시킬 필요가 있다.

그것과 10식 전차는 2010년의 모델이지만 에이브람스나 레오파르도는 1970년대에 설계된 전차니까 ….

이번 대지진으로 생산이 늦는 것은 있을 지도 모르지만, 중지로 하는 일은 절대 없다고 생각해.



8:Finchy:Mar 16 2011 - 04:27

꽤 인상적인 복합 장갑이구나.우선 이스라엘이 만든 대전차미사일・RPG용의 장치를 도입하는 것이 좋다고 생각한다.그리고, 이 전차는 반드시 수출된다고 생각한다.


10:gabriel:Mar 30 2011 -04:50

확실히 자신들로 개발하지 않고 미국이나 유럽으로부터 전차를 수입하면2/3으로부터1/2에까지 코스트를 삭감 할 수 있을 가능성은 있다.

특히 일본의 장갑 전투차가 전투를 하다는 가능성은 거의 제로이고.



11:IronsightSniper:Mar 30 2011 - 13:10
>>10

무엇으로 국가가 국방이라고 하는 애국적인 행동을 위해 외국의 병기를 살 필요가 있는 것?


12:EggMcMuffin:Mar 30 2011 - 15:49
>>11

애국심에서 좋은 무기를 만들 수 있는 것이 아니다.

거기에 매년, 온 세상에서 몇십억 달러의 돈이 무기의 수출과 수입에 사용되고 있다.



13:IronsightSniper:Mar 31 2011 - 05:26
>>11

애국심이 있으면 할 수 있다.신 감기를 봐라.

확실히 온 세상에서 매년과 같이 무기가 매매되고 있군요.그렇지만 일본인은 신뢰 할 수 있는 제품을 요구하고 있다.즉 국산의 병기를.



14:Ogopogo:Apr 02 2011 -00:40
>>11

자국에서 전차를 생산하는 이점은 자신들이 요구 그대로의 물건을 만들 수 있다고 하는 일이야.메르카바는 위대한 전차이지만 다른 나라이기 때문에는 아니게 이스라엘을 위해 설계되었다.스트릿트바군 103은 그 밖에 후보도 있었지만 스웨덴의 방위에 대해 가장 최적인 전차이고.
자신들이 바라는 전차를 만들 수 있어.



15:thejoker91:Apr 02 2011 - 11:08
>>11

응응, 그렇다.그런데 소련군은 어떻게 독일군을 깨었는지 (듣)묻고 싶지만.

미국은 어떻게 급속히 생산 능력을 확대할 수 있었던가.

애국심은 나라를 지키는데 있어서 가장 중요한 무기의 하나야.



16:Yamaxanadu:Apr 17 2011 - 06:11

아무도 일본이 10식 전차를 만든 것은 방위 산업을 지지하기 때문에(위해)라고는 생각하지 않았어?기술을 유지하기 위해 새로운 것을 계속 만든다 라는 일.


17:SweetTransvestite:Apr 19 2011 -22:47
>>16

자위대는 양군 모두 규모가 작고 무기 수출을 금지하는 엄격한 원칙이 있으니까요.즉 일본의 전차 산업의 고객은 선 혼자서, 앞으로도 당분간은 육상 자위대 뿐일 것이다.


18:AngusMcAWESOME:Apr 21 2011 - 01:50

응.미츠비시는 전차를 만들어도 고객은 겨우 1명, 게다가 생산 대수도 적다.그러니까 10식 전차의 코스트 다운을 도모했지만 개발비는 500억 정도 들었다.

개발비를 포함한 코스트는 한냥 당 15억 가깝게가 되지만 실제로 납입되는 가격의 9억엔.원가라면 5억엔 정도라고 생각한다.

아, 오해하지 않도록.미츠비시는 굉장한 전차를 만드는 능력이 있다.단지 개발비를 조달하기 위해서 수출하는 일은 불가능하기 때문에 고액이 되어 버리는 것.

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