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( ^~^)「大空のサムライ」~坂井三郎インタビュー

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坂井三郎(さかいさぶろう)
1916年(大正五年)佐賀県生まれ。1933年、海軍入隊。戦艦霧島、榛名砲手を経て37年、霞ヶ浦海軍航空隊操縦 練習生となり、首席で卒業。
翌年の初陣以来、九六鑑戦、零戦の操縦士として200回以上の空戦に参加し、敵機64機を撃墜。著書に世界的ベストセラーと なった「大空のサムライ」、「零戦の真実」「零戦の運命」などがある。
2000年(平成12年)9月22日没。

画期的だった「剛性低下方式」

とにかく忙しいですね。講演やら何やらで。私、今年でもう八十四歳になります。そろそろ斎藤(正久)司令のそばに行かなければならんかなと思っているくら いですから、いいかげん楽をさせてくれと言いたくなりますよ(笑)。以前はよく堀越先生と一緒にあちこち講演に行ったものですが。


ええ、零戦の開発者の堀 越二郎先生です。お亡くなりになってからもう二十年近くなりますが(一九八二年没)。

堀越先生というのは本当におもしろい方で、元日の朝に電話をかけてこられたことがありまして。ふつうなら「明けましておめでとう」とか必ず言うものだけ ど、いきなり「零戦のね……」って切り出すんです。

「百四十ノットで操縦桿を動かすと、私の計算ではこうこうこうなるはずなんだけど、いろいろな人に聞い てみるとどうも合わないから」って言って、あれこれ質問し始めた。私が答えているとカタカタ計算機の音がしてね。

「ああ、やはりあなたがいちばんよく覚え ていますね。私の計算とぴったり。ハイ、ありがとう」で電話を切ってしまう。まあ、私などはわかっていますからいいですが、知らない入は驚くでしょうね。

先生は零戦で初めて「剛性低下方式」というのを開発されたんですが、これは実に画期的なものです(昇降舵操縦系統の剛性を意図的に低く、つまり柔らかくし た方式)。先生のお書きになった零戦の本(「零戦」)にも出てきますが、私もパイロットの立場から、これについて書いておくつもりです。ぜひとも歴史に残 しておかなければならんと思いますから。

零戦の操縦系統がどうしてああいう効き方をするのか。ふつう戦闘機というのは、中高速時には舵が効きすぎましてね、かといって低速時にちょうどいいように 合わせておくと、戦闘の時に舵が重くなったり、急に高速に切り換えると機体がロールしたりする。ところが剛性低下方式を採用した零戦の場合は、低速でも高 速でも同じように操縦桿を引いて、思ったとおりの動きをするんです。高速時に細かく動かしても、操縦桿の動きが大きくとれる。

 それはそうでなければなりません。Aクラスの腕前のパイロットでも難しいのに、Bクラス、Cクラスのパイロットが速度に合わせていちいち舵の操作を考えていたらどうしようもない。それが零戦の剛性低下方式だと思いどおりの操作ができる。

  機首を上げ下げするエレベーター(昇降舵)の効き具合と操縦桿の効き具合が、低速でも高速でもパイロットの考えているとおり動いてくれるように設計されて いるんですね。だから縦の運動にも優れていて、宙返りが楽にできる。敵機の真後ろ三十五メートルから四十メートルに尾いたら、相乎はもう絶対に逃げられま せん。ガチッとキーロックがかかったようなものです。めったにないことですが、たとえ逆に後ろに尾かれても、縦の運動で三旋回か四旋回すれば敵から逃げて 挽回できる。

 だから零戦はまるでパイロットの手足のように動くんです。地上で自分の体を動かすより、空中で零戦を動かすほうが機敏な動作ができ るくらいでした。ちょうどスピンナーの先端が眉間くらいの感じ、左右の翼端が両手の中脂くらいの感覚ですね。もう零戦はパイロットと一心同体になって動い ていました。零戦以降は、ジェット戦闘機であっても、すべてこの剛性低下方式を取り入れています。堀越先生の功績は大変なものですよ。しかし、いまはその ことを誰も知りませんね。

この画期的な操舵方式を考案するときに、先生は一度壁にぶち当たって、「えらいことになった」と頭を抱えたそうです。それがある日の明け方、ひらめいた。 ほとんど夢から覚めたばかりのような状態で、「剛性が低下したっていいじゃないか」ということに気がついた。あえて剛性を下げるなんて、それまで誰も考え もしなかったんです。常識否定の精神ですね。堀越先生はこの方式を考案したことで戦後、工学博士になられたんです。先生は肩書のようなものはまったくかま わない方で、どうでもいいからって博士論文もなかなか書かなかったですから。

 戦後、先生がいろいろ講演をされてこの方式のお話をされて、そこヘ パイロットとして私がついていってね、「私の話で足りないところがあったら補足してくれよ」って。先生が「剛性低下方式」をどう考えていたか、どう発展さ せようとしていたか、そもそもそれがどういう装置だったかをいま生き残っているパイロットは誰も知らない。私がわかりやすく書いて発表しておかないと、永 久にわからずに終わってしまう。

 先生は下仁田(群鵬県)のご出身ですから、名物のネギをかついで「これ、おいしいですよ」っていいながら、よく この家へ来られました。気さくな方で、「あなたは本当に笑わせてくれますねえ」って上機嫌でね。ところがあるとき、奥様が「ウチの人がちょっとヘンで す」っておっしゃるんです。だから、「ほかの人には預けられないけれど、坂井さんなら」って、先生の研究資料をお頂かりしました。

 たしかに、そ の頃、こんなことがありました。やはり講演があって厚木飛行蜴へ向かっているときに、先生が「坂井さん、きょう行く厚木は海軍でしたね」とお聞きになるか ら、「そうです、海軍です」と答えました。ところが、十何分かするとまた、「きょう行く厚木は海軍でしたね」。「そうです、海軍ですよ」と答えると、「あ あ、そうですね。あなた、さっきもそうおっしゃいましたよね」とうなずく。それが、また十分くらいすると「きょう行く厚木は……」。同じように「海軍で す」と言うと「そうでしたね。私も何回も行ったことがあります」。

 アルツハイマーです。あれだけの方が。なのに、そういう状態になっても零戦のことになると、もう何でもぜんぶ覚えていました。すごいものですね、若い頃に打ち込んだ執念というのは。

慰安婦・南京のウソ

学校で本当のことを教えればいいんです。たとえば、「従軍慰安婦」なんて、言葉は、当時はなかった。第一、戦地に女なんかいませんよ。一人も見たことがな い。それに、これは重要なことなんですが、一日行軍したらもう女どころじゃありません。三八式歩兵銃を担いで、背嚢しょって、前に四十発、後ろに八十発の 弾丸下げて手榴弾持って。行軍終えて荷物を下ろしたときには腰にこすれてそれこそ血だらけです。もう性欲どころか食欲もない。バタングーですよ。そんな状 態で女を引き連れていけますか。まして道々片っ端から強姦しながらなんて、冗談じゃない。

 たしかに、戦闘の行われていない後方基地には慰安婦は いました。けれど、これはどこでもそうでしたが、慰安婦は司令官の給料の何倍ももらっていた。バラバラにならないように軍票を積み上げてヒモでしばって、 その一束がちょうどレンガくらいの大きさになるので「レンガ」と言っていましたが、それを四つも五つも下げていたんです。それに自由もあった。きょうは接 客したくないと言えば、飯だけ食ってブラブラしていてもよかった。

 「南京大虐殺」だってそうです。南京が陥落したら陸軍のほとんどはすぐに出て 行ってしまった。残ったのは干五百人くらいですよ。干五百人でどうやって二十万人、三十万人を殺すんですか。穴を掘るだけだって大変ですよ。そうかといっ て川へ流そうものなら、たくさんの遺体が上海までプカリプカリ浮いていく。世界中の報道班が来ているんですよ。大虐殺があったら気づかないはずがない。東 京裁判まで、そんな話はまったく出ていませんでした。


日本軍の唐殺行為を搬影したというアメリカのドキュメンタリー映画がありましたが、あれは日本軍ではない、共産軍です。
見落としている人が多いようです が、我々が見ればすぐわかる。日本軍、蒋介石軍、共産軍でそれぞれ脚絆の巻き方、靴が違うんです。私が見た映画で日本軍とされていたのは、すべて脚絆の巻 き方が共産軍のものだった。たしかに軍服と軍帽は日本軍のものでしたが、どんなに欺いてみせようとしても、ちょっとしたところで馬脚を現してしまう。

  要するに、慰安婦問題も南京虐殺も、日本が経済大国になってカネができてから韓国、中国が言い出したことです。

日本が食うに困るような国だったらそんなこ とは言わない。カネ狙いの捏造ですよ。だから理路整然と対抗しなくてはいけない。弁明するんじゃなくて、事実を言うんです。
 そんなことよりも、 ラバウルには韓国人が三干名、台湾人と高砂族が合わせて二千名、計五千名の私設部隊がありました。その部隊の長が、このあいだもここを訪ねて来られました が。あの人たちは天皇の軍隊、皇軍としてラバウルまで行き、大変な働きをしたんです。だから当然、退職金がわりに恩給を支払うべきです。負けて旧籍が変 わったからって払わないというのは日本の道義に反していますよ。

 謝罪だ、補償だって、払ってはならないところに言いなりに払って、皇軍として命がけで働いた人たちに何もしない。これはどう考えてもおかしいんじゃありませんか。

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( ^~^) 「넓은 하늘의 사무라이」~사카이 사부로 인터뷰




사카이 사부로(경계 사부로)
1916년(타이쇼5년) 사가현 태생.1933년, 해군 입대.전함 키리시마, 하루나 포수를 거쳐 37년, 가스미가우라 해군 항공대 조종 연습생이 되어, 수석에서 졸업.
다음 해의 첫 출진 이래, 96감전, 영전의 조종사로서 200회 이상의 공중전에 참가해, 적기 64기를 격추.저서에 세계적 베스트셀러와 된「넓은 하늘의 사무라이」, 「영전의 진실」「영전의 운명」등이 있다.
2000년(헤세이 12년) 9월 22 일몰.

획기적이었던「강성 저하 방식 」

어쨌든 바쁘네요.강연이든지 무엇인가로.나, 금년에 이제(벌써) 84세가 됩니다.이제 사이토(마사히사) 사령의 곁에 가지 않으면 되는거야라고 생각하는 창고 있습니까들 , 꽤 락을 시켜 주어라고 말하고 싶어져요 (웃음).이전에는 자주(잘) 호리코시 선생님과 함께 여기저기 강연하러 간 것입니다만.


예, 영전의 개발자 굴 월지로우 선생님입니다.죽으시고 나서 이제(벌써) 20년 가깝게 됩니다만(1982년몰).

호리코시 선생님이라고 하는 것은 정말로 재미있는 분으로, 설날의 아침에 전화를 걸어 올 수 있었던 적이 있어서.보통이라면「새해 복많이 받으세요」라든지 반드시 말하는 것 만 , 갑자기「영전의 것……」는 자릅니다.

「백사10 노트로 조종간을 움직이면, 나의 계산에서는 항행 이렇게 될 것이지만, 여러가지 사람에게 문 있어 (이)라고 보면 아무래도 맞지 않기 때문에」라고 말하고, 이것저것 질문하기 시작했다.내가 대답하고 있으면 어깨 어깨 계산기가 소리가 나.

「아, 역시 당신이 가장 자주(잘) 기억 (이)라고 있네요.나의 계산과 딱.하이, 고마워요 」로 전화를 끊어 버린다.뭐, 나 등은 알고 있기 때문에 좋습니다만, 모르는 입은 놀라겠지요.

선생님은 영전에서 처음으로「강성 저하 방식」라고 하는 것을 개발되었습니다만, 이것은 실로 획기적인 것입니다(승강타 조종 계통의 강성을 의도적으로 낮고, 즉 부드럽게 해 방식).선생님의 쓰신 영전의 책(「영전 」)에도 나옵니다만, 나도 파일럿의 입장으로부터, 이것에 대해 써 둘 생각입니다.꼭 역사에 잔 해 두지 않으면 되지 않아라고 생각할테니까.

영전의 조종 계통이 어째서 저런 효과가 있는 방법을 하는 것인가.보통 전투기라고 하는 것은, 중고속시에는 키가 너무 효과가 있어서요 , 일까하고 말해 저속시에 정확히 좋은 것 같게 맞추어 두면, 전투때에 키가 무거워지거나 갑자기 고속으로 새로 바꾸면 기체가 롤 하거나 한다.그런데 강성 저하 방식을 채용한 영전의 경우는, 저속에서도 고 속에서도 똑같이 조종간을 당기고, 생각했던 대로의 움직임을 합니다.고속시에 세세하게 움직여도, 조종간의 움직임을 크게 취할 수 있다.

 그것은 그렇지 않으면 안됩니다.A클래스의 솜씨의 파일럿에서도 어려운데, B클래스, C클래스의 파일럿이 속도에 맞추어 하나 하나키의 조작을 생각하고 있으면 어쩔 수 없다.그것이 영전의 강성 저하 방식이라고 생각해 대로의 조작을 할 수 있다.

  기수를 오르내림 하는 엘리베이터(승강타)의 효능 상태와 조종간의 효능 상태가, 저속에서도 고속으로 도 파일럿이 생각하고 있는 대로 움직여 주도록(듯이) 설계되어 있습니다.그러니까 세로의 운동에도 우수하고, 공중 회전이 편하게 할 수 있다.적기의 바로 뒤 35미터로부터 40미터에 꼬리 있으면, 상호는 이제(벌써) 반드시 도망 선.가틱과 키 록이 걸린 것 같은 것입니다.좀처럼 없는 것입니다만, 비록 반대로 뒤로 꼬리 그라고도, 세로의 운동으로 3 선회나 4 선회하면 적으로부터 도망쳐 만회할 수 있다.

 그러니까 영전은 마치 파일럿의 손발과 같이 움직입니다.지상에서 자신의 몸을 움직이는 것보다, 공중에서 영전을 움직이는 편이 기민한 동작이 성과 정도였습니다.정확히 스피너의 첨단이 미간만한 느낌, 좌우의 익단이 양손중지만한 감각이군요.이제(벌써) 영전은 파일럿과 일심동체가 되어 동 있어 (이)라고 있었습니다.영전 이후는, 제트 전투기여도, 모두 이 강성 저하 방식을 도입하고 있습니다.호리코시 선생님의 공적은 대단한 것이에요.그러나, 지금은 그 일을 아무도 모르겠네요.

이 획기적인 조타 방식을 고안 할 경우에, 선생님은 한 번 벽에 직면하고, 「대단하게 된」와 머리를 움켜 쥐었다고 합니다.그것이 있는 날의 새벽녘, 번쩍였다. 거의 꿈으로부터 깬지 얼마 안된 같은 상태로, 「강성이 저하해도 좋지 않은가」라고 하는 것에 깨달았다.굳이 강성을 내리다니 그것까지 아무도 생각 도 하지 않았습니다.상식 부정의 정신이군요.호리코시 선생님은 이 방식을 고안 한 것으로 전후, 공학박사하셨습니다.선생님은 직함과 같은 것은 완전히 가마 함정 있는 방법으로, 아무래도 좋기 때문이라고 해도 박사 논문도 좀처럼 쓰지 않았으니까.

 전후, 선생님이 여러 가지 강연을 하셔 이 방식의 이야기를 하시고, 거기헤 파일럿으로서 내가 붙어 있어는,「 나의 이야기로 부족한 곳이 있으면 보충해 주어라 」는.선생님이「강성 저하 방식」를 어떻게 생각하고 있었는지, 어떻게 발전함 키나름으로 하고 있었는지, 원래 그것이 어떤 장치였는지를 지금 살아 남고 있는 파일럿은 아무도 모른다.내가 알기 쉽게 써 발표해 두지 않으면 영 구정원으로부터 하지 않고서 끝나 버린다.

 선생님은 시모니타(군붕현)의 출신이기 때문에, 명물의 파를 한편 있어로「이것, 맛있어요」는 좋으면서, 자주(잘) 이 집에 올 수 있었습니다.상냥한 분으로, 「당신은 정말로 웃겨 주군요」는 매우 기분이 좋아.그런데 있을 때, 사모님이「안의 사람이 조금 이상하고 」라고 말씀하십니다.그러니까, 「다른 사람에게는 맡겨지지 않지만, 사카이씨라면」는, 선생님의 연구자료를 정상 빌려 했습니다.

 분명히, 의 무렵, 이런 일이 있었습니다.역시 강연이 있어 아츠기 비행척으로 향하고 있을 때, 선생님이「사카이씨, 오늘 가는 아츠기는 해군이었지요」와 (들)물으실까 들 , 「그렇습니다, 해군입니다」라고 대답했습니다.그런데 , 10몇분인가 하면 또, 「오늘 가는 아츠기는 해군이었지요 」.「그렇습니다, 해군이에요」라고 대답하면, 「아 아, 그렇네요.당신, 조금 전도 그렇게 말씀하셨군요」묻는데 부엉이.그것이, 또 충분히 정도 하면「오늘 가는 아츠기는 ……」.똑같이「해군에서 」라고 말하면「그랬지요.나도 몇번이나 갔던 적이 있는 」.

 알츠하이머입니다.그토록이.그런데, 그러한 상태가 되어도 영전가 되면, 이제(벌써) 뭐든지 전부 기억하고 있었습니다.대단한 것이군요, 젊은 무렵에 박은 집념이라고 하는 것은.

위안부・난징의 거짓말

학교에서 사실을 가르치면 좋습니다.예를 들어, 「종군위안부」는, 말은, 당시는 없었다.제일, 전지에 여자 같은 것 없어요.한 명도 보았던 것이 있어.게다가, 이것은 중요한 일입니다만, 하루 행군 하면 더이상 여자어디 가 아닙니다.삼팔식 보병총을 담 있어로, 배낭 짊어지고, 전에 40발, 뒤로 80발의 탄환 내려 수류탄 가져.행군 끝내고 짐을 내렸을 때에는 허리에 스쳐 그야말로 피투성이입니다.더이상 성욕은 커녕 식욕도 없다.바탕이에요.그런 상태 태로 여자를 거느려서 갈 수 있습니까.하물며 길들 닥치는 대로 강간하면서는, 농담이 아니다.

 분명히,전투가 행해지지 않은 후방 기지에는 위안부는 있었습니다.하지만, 이것은 어디에서라도 그랬습니다만, 위안부는 사령관의 급료의 몇배도 받고 있었다.뿔뿔이 흩어지게 안 되게 군표를 쌓아 올리고 끈으로 묶고, 그 한 다발이 정확히 벽돌만한 크기가 되므로「벽돌」라고 말했습니다만 , 그것을 네 개도 다섯 개도 내리고 있었습니다.거기에 자유도 있었다.오늘은 접 손님 하고 싶지 않다고 하면, 밥만 먹어 흔들흔들 하고 있어도 괜찮았다.

 「난징대학살」라도 그렇습니다.난징이 함락 하면 육군의 대부분은 곧바로 나와 가 버렸다.남은 것은 말라 5백명 정도예요.말라 5백명이서 어떻게 20만명, 30만명을 죽입니까.구멍을 팔 뿐(만큼)이라도 큰 일이어요.그런 것으로 있어 (이)라고 강에 흘린다면, 많은 사체가 샹하이까지 프카리프카리 떠 간다.온 세상의 보도반이 와있습니다.대학살이 있으면 눈치채지 못할 리가 없다.동 경재판까지, 그런 이야기는 전혀 나와 있지 않았습니다.


일본군의 당살행위를 반영 했다고 하는 미국의 다큐멘터리 영화가 있었습니다만, 저것은 일본군은 아닌, 공산군입니다.
간과하고 있는 사람이 많은 듯 합니다 하지만, 우리가 보면 금방 안다.일본군, 장개석군, 공산군에서 각각 각반의 올리는 방법, 구두가 다릅니다.내가 본 영화로 일본군으로 되어 있던 것은, 모두 각반의 권 오는 방법이 공산군의 것이었다.분명히 군복과 군모는 일본군의 것이었지만, 아무리 속여 보이려고 해도, 약간의 곳에서 정체를 나타내 버린다.

  요컨데, 위안부 문제도 난징 학살도, 일본이 경제대국이 되고 돈이 생기고 나서 한국, 중국이 말하기 시작한 것입니다.

일본이 먹는이 곤란한 나라라면 그렇게 와 (이)라고는 말하지 않는다.돈 목적의 날조예요.그러니까 이로 정연과 대항하지 않으면 안 된다.변명하지 않아서, 사실을 말합니다.
 그런 일보다, 라바울에는 한국인이 3말라 이름, 대만인과 고사족(대만의 원주민)이 맞추어 2천명, 합계5천명의 사설 부대가 있었습니다.그 부대의 장이, 지난번도 여기를 찾아 와졌습니다 하지만.그 사람들은 천황의 군대, 황군으로서 라바울까지 가, 대단한 기능을 했습니다.그러니까 당연, 퇴직금이 비교적 공제연금을 지불해야 합니다.져 구적이 변 깨었다고 지불하지 않는다고 하는 것은 일본의 도의에 반하고 있어요.

 사죄다, 보상도, 지불해서는 안 되는 곳에 하라는 대로 지불하고, 황군으로서 결사적으로 일한 사람들에게 아무것도 하지 않는다.이것은 어떻게 생각해도 이상하지 없습니까.

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