産経・加藤達也氏 出国禁止→解除を井沢元彦氏と語り合う
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産経・加藤達也氏 出国禁止→解除を井沢元彦氏と語り合う
2016.02.04 16:00
【産経新聞前ソウル支局長の加藤達也氏】
作家の井沢元彦氏
実に500日。執筆したコラム記事が「朴槿恵大統領への名誉毀損」にあたるとして起訴された産経新聞の加藤達也・前ソウル支局長は、17か月にわたり法廷闘争を繰り広げた。昨年末ようやく無罪が確定したが、記者の仕事と朴政権との「500日戦争」を通じて韓国を“体感”した加藤氏は、慰安婦問題に関する日韓合意について懐疑的だ。そして、長く韓国を見てきた作家の井沢元彦氏も、「また蒸し返してくるのではないか」と懸念を示す。韓国に通じた2人が日韓関係の行方を語り合った。
井沢:このたびは本当に大変でしたね。長い間、お疲れ様でした。
はじめに事件を整理させてください。韓国の大手紙・朝鮮日報がセウォル号沈没当日(2014年4月16日)、朴槿恵大統領が男性と会っていたという噂をもとに記事を掲載した。加藤さんはこの記事を引用してコラムを書いた。
しかし検察が、朴大統領への名誉毀損で起訴したのは加藤さんだけです。発端である朝鮮日報はお咎めなし。まずそこが腑に落ちません。
加藤:朝鮮日報は朴政権と関係が近いから、検察としても切り分けたい思惑があったようです。もうひとつ、私のコラムを無断で韓国語に翻訳した「ニュースプロ」という媒体も同時に告発されました。これは海外メディアの朴政権批判のニュースを翻訳する韓国のネット媒体です。しかし一度家宅捜索をした後、捜査はうやむやになりました。
井沢:つまり「日本人が」韓国政府を非難するのはけしからんということですね。それはあからさまな差別です。どのくらいの期間、出国禁止措置を受けていたんですか?
加藤:約8か月です。はじめに出国禁止措置が出たのは2014年8月7日でした。延長が繰り返され、解除されたのは2015年4月14日です。
◆食事の現場に監視員
井沢:生活や移動は自由だったんですか。
加藤:それは自由でした。が、初めの頃は明らかに監視がついていました。
実は出国禁止について韓国政府から私に対して通知がなかったんです。私は出国禁止措置が出た2日後の夜、それを知らないままソウルで日本大使館幹部と食事をしていました。チヂミなどをつまんでいると、周囲にあった3つのペアシートのうち、1組が明らかに普通のカップルではありませんでした。入れ替わり立ち替わりで、挙動がおかしい。おそらく検察当局ではなく、情報機関の人間が私の動向を把握して、大統領府に伝えていたのだと思います。
その食事の最中に日本のメディアの記者から電話がかかってきて「加藤さん、出国禁止になったとニュースで報じられているけど、本当ですか?」と聞かれて、初めてそんな事態になっていることを知りました。
井沢:出国禁止を本人に伝えないとはずいぶんいい加減ですね。監視はずっと続いたのでしょうか。
加藤:それもいい加減で、しばらくすると、監視が付く日があったり付かない日があったり。基準は分かりませんが、徹底されていませんでした。
井沢:伝え聞いた所では、高齢のお母様をお見舞いするために出国が許されたとか。
加藤:そこには韓国のお国柄を象徴する話があります。外国人特派員である私に対する出国禁止措置が出たあと、欧米のメディアは韓国の対応を激しく非難しました。
井沢:表現の自由を侵しているだけでなく人道的な問題でもありますから、当然です。
加藤:国際世論の高まりに、朴政権は、私という“荷物”を背負い続けるのが苦しくなってしまったんです。そして政権内で「加藤を出国させる手はないか」という動きが出てきた。しかし面子があり簡単に出国を許可できない。起訴を取り下げるなんてもってのほか。出国を許すため韓国内向けの言い訳が必要だった。
ある日、検察が私の弁護士を通して「どうしても日本に帰らなければならない事情はないか」と打診してきた。日本で仕事をしなければならないと伝えたら「その程度の理由ではダメだ」という。次に「あなたのお身内の状況は」と聞かれたので「84歳の母は、一応元気だけれども、膝が痛むことがある」というと韓国政府はうまい具合に解釈してくれました。
井沢:「“悪人加藤”も母親への情は捨てがたく孝を尽くしたいと言っている。だから出国を許そう」というわけですね(笑)。韓国は親を敬う「孝」を第一とする儒教社会ですから、これなら韓国内向けにも十分な理由になる。
加藤:韓国は建前を重んじて何事にももったいぶる国なんだな、と実感しました。
【PROFILE】いざわ・もとひこ 1954年生まれ。週刊ポストで『逆説の日本史』を連載中。2月5日、『逆説の日本史 別巻5 英雄と歴史の道』(小学館文庫)が発売。
【PROFILE】かとう・たつや1966年生まれ。1991年産経新聞東京本社入社。社会部、外信部などを経て、2010年からソウル特派員。2011年、ソウル支局長。現在は社会部編集委員。裁判の経験を綴った『なぜ私は韓国に勝てたか』(産経新聞出版)が発売中。
※SAPIO2016年3月号
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산케이·카토 타츠야씨 출국 금지→해제를 이사와 모토히코씨와 이야기를 주고 받는
산케이·카토 타츠야씨 출국 금지→해제를 이사와 모토히코씨와 이야기를 주고 받는다
2016.02.04 16:00
【산케이신문앞서울 지국장의 카토 타츠야씨】
작가의 이사와 모토히코씨
실로 500일.집필한 칼럼 기사가 「박근 메구미 대통령에의 명예 훼손」에 해당한다고 하여 기소된 산케이신문의 카토 타츠야·전 서울 지국장은, 17개월에 걸쳐 법정 투쟁을 펼쳤다.작년말 간신히 무죄가 확정했지만, 기자의 일과 박정권과의 「500일 전쟁」을 통해서 한국을“체감”한 카토씨는, 위안부 문제에 관한 일한 합의에 대해 회의적이다.그리고, 길게 한국을 봐 온 작가의 이사와 모토히코씨도, 「또 되풀이해 오는 것은 아니겠는가」라고 염려를 나타낸다.한국에 통한 2명이 일한 관계의 행방을 이야기를 주고 받았다.
이사와:이번에 정말로 큰 일이었지요.오랫동안, 수고 하셨습니다.
처음에 사건을 정리시켜 주세요.한국의 대기업지·조선일보가 세워르호침몰 당일(2014년 4월 16일), 박근 메구미 대통령이 남성과 만나고 있었다고 하는 소문을 기초로 기사를 게재했다.카토씨는 이 기사를 인용하고 칼럼을 썼다.
그러나 검찰이, 박대통령에의 명예 훼손으로 기소한 것은 카토씨 뿐입니다.발단인 조선일보는 비난해 없음.우선 거기가 납득이 가지 않습니다.
카토:조선일보는 박정권과 관계가 가깝기 때문에, 검찰이라고 해도 분리하고 싶은 기대가 있던 것 같습니다.또 하나, 나의 칼럼을 무단으로 한국어로 번역한 「뉴스 프로」라고 하는 매체도 동시에 고발되었습니다.이것은 해외 미디어의 박정권 비판의 뉴스를 번역하는 한국의 넷 매체입니다.그러나 한 번 가택 수색을 한 후, 수사는 애매하게 되었습니다.
이사와:즉 「일본인이」한국 정부를 비난 하는 것은 괘씸하다라고 하는 것습니다.그것은 명백한 차별입니다.어느 정도의 기간, 출국 금지 조치를 받고 있었습니까?
카토:약 8개월입니다.처음에 출국 금지 조치가 나온 것은 2014년 8월 7일이었습니다.연장이 반복해져 해제된 것은 2015년 4월 14일입니다.
◆식사의 현장에 감시원
이사와:생활이나 이동은 자유로웠습니까.
카토:그것은 자유로웠습니다.하지만, 처음의 무렵은 분명하게 감시가 붙어 있었습니다.
실은 출국 금지에 대해 한국 정부로부터 나에 대해서 통지가 없었습니다.나는 출국 금지 조치가 나온 2일 후의 밤, 그것을 모르는 채 서울에서 일본 대사관 간부와 식사를 하고 있었습니다.치지미등을 집고 있으면, 주위에 있던 3개의 페어 시트 가운데, 1조가 분명하게 보통 커플이 아니었습니다.쉴세없이로, 거동이 이상하다.아마 검찰당국이 아니고, 정보 기관의 인간이 나의 동향을 파악하고, 대통령부에게 전하고 있었던 것이라고 생각합니다.
그 식사의 한중간에 일본의 미디어의 기자로부터 전화가 걸려와 「카토씨, 출국 금지가 되었다고 뉴스로 보도되고 있지만, 정말입니까?」라고 (듣)묻고, 처음으로 그런 사태가 되어 있는 것을 알았습니다.
이사와:출국 금지를 본인에게 전하지 않는다고는 대단히 무책임하네요.감시는 쭉 계속 되었는지요.
카토:그것도 적당으로, 잠시 후에, 감시가 붙는 날이 있거나 붙지 않는 날이 있거나.기준은 모릅니다만, 철저되고 있지 않았습니다.
이사와:전해 들은 곳에서는, 고령의 어머님을 병문안 하기 위해서 출국이 용서되었다든가.
카토:거기에는 한국의 국민성을 상징하는 이야기가 있어요.외국인 특파원인 나에 대한 출국 금지 조치가 나온 뒤, 구미의 미디어는 한국의 대응을 격렬하게 비난 했습니다.
이사와:표현의 자유를 침범하고 있을 뿐만 아니라 인도적인 문제이기도 하기 때문에, 당연합니다.
카토:국제 여론의 높아짐에, 박정권은, 나라고 하는“짐”을 계속 짊어지는 것이 괴로워져 버렸습니다.그리고 정권내에서 「카토를 출국시키는 손은 없는가」라고 하는 움직임이 나왔다.그러나 딱지가 있어 간단하게 출국을 허가할 수 없다.기소를 철회하다는 당치도 않은 일.출국을 허락하기 위해 한국내 전용의 변명이 필요했다.
있다 일, 검찰이 나의 변호사를 통해 「아무래도 일본에 돌아가지 않으면 안 되는 사정은 없는가」라고 타진해 왔다.일본에서 일을 해야 한다고 전하면 「그 정도의 이유로는 안된다」라고 한다.다음에 「당신의 가족의 상황은」이라고 (들)물었으므로 「84세의 어머니는, 일단 건강하다 그러나, 무릎이 아픈 것이 있다」라고 하면 한국 정부는 능숙한 상태로 해석해 주었습니다.
이사와:「“악인 카토”도 모친에게의 정은 버리기 어렵게 효를 다하고 싶다고 한다.그러니까 출국을 허락하자」라고 하는 것이군요 (웃음).한국은 부모를 존경하는 「효」를 제일로 하는 유교 사회이기 때문에, 이것이라면 한국내 전용에도 충분한 이유가 된다.
카토:한국은 표면을 존중하고 무슨 일에도 거드름을 피우는 나라야, 라고 실감했습니다.
【PROFILE】막상원·아래히 와 1954 년생.주간 포스트로 「역설의 일본사」를 연재중.2월 5일, 「역설의 일본사 별권 5 영웅과 역사의 길」(쇼우갓칸 문고)이 발매.
【PROFILE】이기자·용이나 1966 년생.1991년산경신문 도쿄 본사 입사.사회부, 외신부등을 거치고, 2010년부터 서울 특파원.2011년, 서울 지국장.현재는 사회부 편집 위원.재판의 경험을 쓴 「왜 나는 한국에 이길 수 있었는지」(산케이신문 출판)이 발매중.
※SAPIO2016 연 3월호
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