韓国軍ライダイハンの歪曲

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2016-08-02 08:41

[–]solblood 7ポイント 8ヶ月前

とりあえずライダイハンについて強姦によるものではないってソースくれ

軍の命令書とか強制連行の証拠あるの？

[–]Chample[S] 11ポイント 8ヶ月前

その件はこの辺りのサイトに詳しい
　
「被害者の出産ラッシュ？」
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
ベトナム戦争における混血児は南京事件などでの日本軍の性暴力を否定しません
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20100202/p1
ベトナム戦争とライダイハンの謎
http://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/folder/1562431.html
　
それでも韓国人男性が現地妻と混血児を置き去りにして帰国したことは別途に批判されるべきだが、
少なくともレイプで混血児が大量に生まれたというのは嘘

[–]Tabisamaナウなヤング 9ポイント 8ヶ月前

韓国版のWikipediaですら売春や強姦にて生まれたって書いてあるしさすがに完全否定は出来なさそう…

[–]Chample[S] 7ポイント 8ヶ月前

まず言っておくと俺はベトナム戦争での韓国が何も悪いことをしていないと
言うつもりは一切ないし、この件で韓国が批判されるのは当然だと思う
ただ、慰安婦問題などへの批判をかわすための日本の右翼やネトウヨによる悪用には断固反対するけどね
　
その上で言わせてもらうと、まずレイプで妊娠したら堕胎するのが普通ではないだろうか？
レイプ犯の子供を産んで育てるなんてあらゆる面で悪いことしかないんだし、
何か特別な理由がなければ堕胎するしか選択肢はないだろう
それでもレイプで生まれた混血児がゼロとまでは断言できないが、いたとしても圧倒的少数派で、
ネトウヨがやってるようにライダイハン誕生のメインの理由として挙げるのは
情報操作だと言わざるを得ないと思う
実際、満州でのソ連軍による日本人女性レイプでも混血児はほとんど生まれてないわけだしね
ちなみにその韓国語版ウィキペディアでの強姦云々の記述のソースは
自国に批判的な左派新聞であるハンギョレ新聞の記事だね
　
その上でその韓国語版ウィキペディアを機械翻訳ではあるが読み進めてみると、
「ライタイハン自身が韓国人の父親に対する実子訴訟で勝訴して大韓民国国籍を取得した場合もある」と
あるから、やっぱり合法的に生まれた混血児が多数派だと思う
レイプで生まれたなら実子訴訟なんて起こすはずないし、
なぜ憎むべき「父親とすら呼べないレイプ犯」の実子だと認めてもらう必要があるんだろう？
自分を不幸な境遇に生んだレイプ犯である父親を探し出して殺しでもするの？
　
よってレイプで生まれた例が多数だっていう具体的な証拠が挙がらない限りは
レイプで混血児が大量に生まれたというのはデマだと見ていいと思う

[–][deleted] 5ポイント 8ヶ月前*

その上で言わせてもらうと、まずレイプで妊娠したら堕胎するのが普通ではないだろうか？

ベルリンのロシア兵レイプではヘルケ・ザンダー/バーバラ・ヨール編著の「1945年・ベルリン解放の真実」って本にこんな記述があるらしいです

ともあれ、統計学者や病院記録など様々な角度から検証を行った結果は、 1945年ベルリンにいた140万の女性や少女のうち、初夏から秋にかけて少なくとも11万人(7.1%)が強姦され、1万人以上が妊娠、そして1000人以上のロシアの子供が生まれたということです。また、後に梅毒で死んだ女性も220名ということはわかっているそうですが、強姦による性病患者の数を特定することは、今日では不可能・・としています。

現地妻って話だとドイツ占領下のフランスで生まれた「ボッシュの子」と呼ばれる子供達の事を思い出しますが、いかなる国の軍隊によるレイプも擁護しない立場なら、文面を再考した方が良いと私は思います

EDIT:つまり「他国の軍のレイプは自国軍によるレイプを正当化しない」ってだけでいいのではないかと思います

[–]Chample[S] 2ポイント 8ヶ月前

それはmargaux1985氏が「一部宗教では妊娠中絶が認められない」と指摘してるように
キリスト教的倫理観の国だから堕胎がしにくかったっていう例だね
ソ連軍のベルリンレイプの件はここでも解説されてる
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%ba%ae%b7%ec%bb%f9%a4%ac%a4%a4%a4%ca%a4%a4%a4%ab%a4%e9%b6%af%b4%af%a4%ac%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%b5%bb%d7%ce%b8
　
念のため言っておくと俺は韓国軍によるベトナム人女性レイプがなかったとは思ってません
レイプはあったにしてもそれとライダイハンを深く関連付けるのが嘘だということです

[–][deleted] 3ポイント 8ヶ月前

私もアレな人がライダイハンを引用するのは嫌だけど
単に「普通堕胎する」って表現は詳細を説明できないコピペの文章には向いてないんじゃないかと思ったわけです

[–]margaux1985 8ポイント 8ヶ月前*

一部宗教では妊娠中絶が認められないって点だけは覚えておいたほうがいいかもね！
ベトナムはほとんどが大乗仏教だから大丈夫そうだけど。
一部のイスラムやカトリックの場合はキツいな。

[–]solblood 7ポイント 8ヶ月前

サンクス
後で読むわ

[–]solblood 5ポイント 8ヶ月前

読み終えた
問題のある形がとられていたのは確かだけれど、それは強姦ではない、強姦を主要因に上げるのは全くのでたらめということだね
現地妻なんて、今はインターネットもあり国家間の情報流通や法整備もありでそう簡単ではないだろうけど、ベトナム戦争の頃とかもっと昔には色々あったんだろうな。納得したよ。ありがとう

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한국군 라이다이한의 왜곡

[–]solblood 7포인트 8개월전

우선 라이다이한에 대해 강간에 의하는 것은 아니다는 소스 줘

[–]girigiri-pobbit 4포인트 8개월전

군의 명령서라든지 강제 연행의 증거 있다의?

[–]Chample[S] 11포인트 8개월전

그 건은 이 근처의 사이트를 잘 안다
　
「피해자의 출산 러쉬?」
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
베트남 전쟁에 있어서의 혼혈아는 남경 사건등에서의 일본군의 성 폭력을 부정하지 않습니다
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20100202/p1
베트남 전쟁과 라이다이한의 수수께끼
http://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/folder/1562431.html
　
그런데도 한국인 남성이 현지처와 혼혈아를 방치로 해 귀국한 것은 별도로 비판되어야 하지만,
적어도 강간으로 혼혈아가 대량으로 태어났다는 것은 거짓말

[–]Tabisama현대적인 영 9포인트 8개월전

한국판의 Wikipedia로조차 매춘이나 강간에서 태어났다고 써 있다 하다가 그만두지만에 완전 부정은 할 수 있어 없음 그렇게…

[–]Chample[S] 7포인트 8개월전

우선 말하면 나는 베트남 전쟁으로의 한국이 아무것도 나쁜 것을 하고 있지 않으면
말할 생각은 일절 없고, 이 건으로 한국이 비판되는 것은 당연하다고 생각한다
단지, 위안부 문제등에의 비판을 주고 받기 위한 일본의 우익이나 네트우요에 의한 악용에는 단호히 반대하지만요
　
게다가로 말하게 해 주면, 우선 강간으로 임신하면 낙태하는 것이 보통은 아닐까?
강간범의 자식을 낳아 기르다니 모든 면에서 나쁜 것 밖에 없고,
무엇인가 특별한 이유가 없으면 낙태할 수 밖에 선택사항은 없을 것이다
그런데도 강간으로 태어난 혼혈아가 제로라고 까지는 단언할 수 없지만, 있었다고 해도 압도적 소수파로,
네트우요가 하고 있는 것 같게 라이다이한 탄생의 메인의 이유로서 드는 것은
정보 조작이라고 말하지 않을 수 없다고 생각한다
실제, 만주에서의 소련군에 의한 일본인 여성 강간에서도 혼혈아는 거의 태어나지 않은 것이고
덧붙여서 그 한국어판 위키페디아로의 강간 운운의 기술의 소스는
자국에 비판적인 좌파 신문인 한겨레의 기사구나
　
게다가로 그 한국어판 위키페디아를 기계 번역이지만 읽어 진행해 보면,
「라이타이한 자신이 한국인의 부친에 대한 친자식 소송으로 승소해 대한민국 국적을 취득했을 경우도 있는」와
있다로부터, 역시 합법적으로 태어난 혼혈아가 다수파라고 생각한다
강간으로 태어났다면 친자식 소송은 일으킬 리 없고,
왜 미워해야 할「부친과조차 부를 수 없는 강간범」의 친자식이라고 인정받을 필요가 있다 응이지?
자신을 불행한 경우에 낳은 강간범인 부친을 찾아내고 살인이라도 하는 거야?
　
따라서 강간으로 태어난 예가 다수라고 말하는 구체적인 증거가 오르지 않는 한은
강간으로 혼혈아가 대량으로 태어났다는 것은 유언비어라고 봐도 좋다고 생각한다

[–][deleted] 5포인트 8개월전*

게다가로 말하게 해 주면, 우선 강간으로 임신하면 낙태하는 것이 보통은 아닐까?

베를린의 러시아병 강간에서는 헤르케・센더-/바바라・요르 편저의「1945년・베를린 해방의 진실」는 책에 이런 기술이 있다답습니다

여하튼, 통계학자나 병원 기록 등 님 들인 각도로부터 검증을 실시한 결과는, 1945년 베를린에 있던 140만의 여성이나 소녀 가운데, 초여름부터 가을에 걸쳐 적어도 11만명(7.1%)이 강간되어 1만명 이상이 임신, 그리고 1000명 이상의 러시아의 아이가 태어났다고 하는 것입니다. 또, 후에 매독으로 죽은 여성도 220명이라고 하는 것은 알고 있다고 합니다만, 강간에 의한 성병 환자의 수를 특정하는 것은, 오늘로는 불가능・・로 하고 있습니다.

현지처는 이야기라면 독일 점령하의 프랑스에서 태어난「봇슈의 아이」로 불리는 아이들의 일을 생각해 냅니다만, 어떠한 나라의 군대에 의한 강간도 옹호 하지 않는 입장이라면, 문면을 재고하는 것이 좋다고 나는 생각합니다

EDIT:즉「타국의 군의 강간은 자국군에 의한 강간을 정당화 하지 않는」는만으로 좋은 것이 아닐까 생각합니다

[–]Chample[S] 2포인트 8개월전

그것은 margaux1985씨가「일부 종교에서는 임신 중절이 인정받지 못한」와 지적하고 있는 듯 하게
크리스트교적 윤리관의 나라이니까 낙태가 하기 어려웠다라고 하는 예구나
소련군의 베를린 강간의 건은 여기에서도 해설되고 있다
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%ba%ae%b7%ec%bb%f9%a4%ac%a4%a4%a4%ca%a4%a4%a4%ab%a4%e9%b6%af%b4%af%a4%ac%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%b5%bb%d7%ce%b8
　
만약을 위해 말하면 나는 한국군에 의한 베트남인 여성 강간이 없었다고는 생각하지 않았습니다
강간은 있는 것으로 해도 그것과 라이다이한을 깊게 관련짓는 것이 거짓말이라고 하는 것입니다

[–][deleted] 3포인트 8개월전

나도 아레인 사람이 라이다이한을 인용하는 것은 싫지만
단지「보통 낙태하는」는 표현은 상세를 설명할 수 없는 코피페의 문장에는 향하지 않지 않을까 생각한 것입니다

[–]margaux1985 8포인트 8개월전*

일부 종교에서는 임신 중절이 인정받지 못한다는 점만은 기억해 두는 편이 좋을지도!
베트남은 대부분이 대승 불교이니까 괜찮은 것 같다지만.
일부의 이슬람이나 카톨릭의 경우는 귤나무 좋은.

[–]solblood 7포인트 8개월전

산크스
다음에 읽어요

[–]solblood 5포인트 8개월전

다 읽었다
문제가 있는 형태가 취해지고 있던 것은 확실하다 하지만, 그것은 강간은 아닌, 강간을 주요인으로 올리는 것은 완전한 엉터리라고 하는 것이구나
현지처는, 지금은 인터넷도 있어 국가간의 정보 유통이나 법정비로 그렇게 간단하지 않겠지만, 베트남 전쟁의 무렵이라든지 더 옛날에는 여러가지 있었을 것이다.납득했어.고마워요

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