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「吉田清治氏長男、銃殺仕方ないと韓国警察に答えた」

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「吉田清治氏長男、銃殺仕方ないと韓国警察に答えた」ウソ慰安婦謝罪碑書き換えで拘束の奥茂治氏が明かす全真相

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インタビューに応じる奥茂治氏=韓国・天安市(桜井紀雄撮影) インタビューに応じる奥茂治氏=韓国・天安市(桜井紀雄撮影)

 朝鮮半島から女性を強制連行したと偽証した故吉田清治氏が韓国の国立墓地に建てた謝罪碑を勝手に書き換えたとして、韓国警察に一時拘束された元自衛官の奥茂治氏(69)が出国禁止となってから50日以上が経過した。拘束されると分かっていながらなぜ、韓国に来たのか。そもそも謝罪碑を書き換えた動機は何か。出国禁止生活はどんなものか。奥氏に疑問をぶつけてみた。(聞き手 ソウル 桜井紀雄)

(※8月18日にアップした記事を再掲載しています)

金刑事との約束 入国目的は「警察出頭」

 --6月24日に韓国警察に一時拘束されましたね。拘束される恐れがあるのになぜ韓国に来たのですか

 「周囲からは『韓国警察に逮捕されると、何をされるか分からない。強引な取り調べで自供をさせられるかもしれない』とさんざん止められましたが、約束もありましたし」

 --約束とは

 「謝罪碑を書き換えた翌月の4月、『金(キム)』という刑事から出頭を求める電話がありました。書き換え後に国立墓地の管理事務所に出した手紙に連絡先まで記していたので、それを見てかけてきたのでしょう。私は金刑事に『行きます』と約束しました」

 「外国であっても刑法に触れるというなら、その国の法律で罪を償う必要がある。逃げも隠れもしません。日本人として恥ずかしいことはできない」

 --拘束された状況は

 「韓国に向かう航空機内で客室乗務員から『一番先に降りてください』と告げられ、拘束されるかなと思いました。拘束も覚悟し、入国カードの目的欄には『天安(チョナン)西北警察出頭』と書きました」

 《そう話し、携帯電話のカメラで撮った入国カードの写真を見せてくれた。天安とは、謝罪碑が建立された国立墓地「望郷の丘」がある韓国中部の都市だ》

 「空港に到着すると、警察官から公用物損壊と不法侵入容疑の拘束令状を示された後、手錠をかけられ、天安西北署に連行されました」

 --取り調べの様子は

 「警察で2回、検察で2回取り調べを受けたのですが、(取り調べを録画する)可視化も行われており、警察、検察ともに非常に紳士的で、法律に沿った手続きを重視する姿勢が見受けられました」

 「拘束の翌日未明には、拘束を解かれましたが、警察は時間を気にしていて、早く拘束を解こうとしているなと感じました」

 「警察や検察から、なぜ出頭したのかとも聞かれ、こういう人はいないと、『勇気に敬服している』とも言われました」

負の遺産が残る-長男にとって耐え難いこと

 --そもそもなぜ謝罪碑を書き換えたのですか

 「15年ほど前から慰安婦問題について調べ始めましたが、ここまで日韓関係をこじれさせた原因を探ると、いつも『女性を強制連行した』という吉田清治氏の嘘に突き当たる」

 「5年前、古本店で偶然、吉田氏の長男が書いた本を見つけたのをきっかけに長男とも知り合ったのですが、長男の口から出たのは『ソウルの日本大使館前の慰安婦像を撤去してしまいたい』との言葉でした」

 「それほど父親がついた嘘に苦しめられてきたのでしょう。『原因は親父だ。負の遺産を取り除きたい。死んでも死にきれない』とも話していました」

 「さすがに大使館前の像を撤去するわけにはいかず、1983年に吉田氏が著書の印税で建てた謝罪碑なら撤去できると思いつきました」

 --実際には、撤去ではなく、謝罪碑の上に「慰霊碑」と刻んだ石板を貼り付けた

 「実際、国立墓地に行ってみると、礎石に固定され、重機でなければ撤去できない。それで、3枚に分けた石板を貼り付けることにしました」

 「3月20日夜11時ごろに現場に着いたのですが、石板1枚が約35キロ。休み休み担いで運ぶだけで約2時間かかりました。作業が終わったのは翌日未明の3時半になっていました」

 「『もう一度やれ』と言われても、もうできません。今から振り返ると、よくまあ、やったと思います」

 --管理事務所に事前に書き換えを申請せず、事後に手紙で伝えたのはどうしてですか

 「最初は、申請しようと思いましたが、政治的なことから許可されない恐れがあった。そうすれば、嘘の碑がずっと残ってしまうことになる。それは吉田君(吉田氏の長男)にとって耐えられないことだと思いました」



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「요시다 세이지씨 장남, 총살 어쩔 수 없으면 한국 경찰에 대답했다」

「요시다 세이지씨 장남, 총살 어쩔 수 없으면 한국 경찰에 대답했다」거짓말 위안부 사죄비개서로 구속의 오쿠 시게루 오사무씨가 밝히는 전진상

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인터뷰에 응하는 오쿠 시게루 오사무씨=한국·천안시(사쿠라이 노리오 촬영) 인터뷰에 응하는 오쿠 시게루 오사무씨=한국·천안시(사쿠라이 노리오 촬영)

 한반도로부터 여성을 강제 연행했다고 위증 한 고 요시다 세이지씨가 한국의 국립묘지에 세운 사죄비를 마음대로 고쳐 썼다고 해서, 한국 경찰에 일시 구속된 원자위관 오쿠 시게루 오사무씨(69)가 출국 금지가 되고 나서 50일 이상이 경과했다.구속된다고 알고 있으면서 왜, 한국에 왔는가.원래 사죄비를 고쳐 쓴 동기는 무엇인가.출국 금지 생활은 어떤 것인가.오쿠씨에게 의문을 부딪쳐 보았다.(청자 서울 사쿠라이 노리오)

(※8월 18일에 올라간 기사를 재게재하고 있습니다)

김 형사라는 약속 입국 목적은 「경찰 출두」

 --6월 24일에 한국 경찰에 일시 구속되었어요.구속될 우려가 있다의에 왜 한국에 왔습니까

 「주위에서는 「한국 경찰에 체포되면, 무엇을 하시는지 모른다.무리한 조사로 자백을 하게 할지도 모른다」와 실컷 제지당했습니다만, 약속도 있었고」

 --약속이란

 「사죄비를 고쳐 쓴 다음달의 4월, 「돈(김)」라고 하는 형사로부터 출두를 요구하는 전화가 있었습니다.개서 후에 국립묘지의 관리 사무소에 보낸 편지에 연락처까지 적고 있었으므로, 그것을 보고 걸쳤기 때문에 짊어진다.나는 김 형사에 「갑니다」라고 약속했습니다」

 「외국이어도 형법으로 저촉된다고 한다면, 그 나라의 법률로 죄를 갚을 필요가 있다.도망도 숨어도 하지 않습니다.일본인으로서 부끄러운 것은 할 수 없다」

 --구속된 상황은

 「한국으로 향하는 항공기내에서 객실 승무원으로부터 「제일 먼저 내려 주세요」전해들어 구속될까라고 생각했습니다.구속도 각오해, 입국 카드의 목적란에는 「천안(조낭) 서북 경찰 출두」라고 썼습니다」

 《총화 해, 휴대 전화의 카메라로 찍은 입국 카드의 사진을 보여 주었다.천안이란, 사죄비가 건립된 국립묘지 「망향의동산」이 있다 한국 중부의 도시다》

 「공항에 도착하면, 경찰관으로부터 공용물 손괴와 불법 침입 용의의 구속 영장을 나타난 후, 수갑이 채워져 천안 서북서에 연행되었습니다」

 --조사의 님 아이는

 「경찰로 2회, 검찰로 2회 조사를 받았습니다만, (조사를 녹화한다) 가시화도 행해지고 있어 경찰, 검찰 모두 매우 신사적이고, 법률에 따른 수속을 중시하는 자세가 보여졌습니다」

 「구속의 다음날 미명에는, 구속을 풀렸습니다만, 경찰은 시간을 신경쓰고 있고, 빨리 구속을 풀려 하고 있지 말아라 라고 느꼈습니다」

 「경찰이나 검찰로부터, 왜 출두했는지와도 (들)물어 이런 사람은 없으면 「용기에 감복하고 있다」라고도 말해졌습니다」

부의 유산이 남는다-장남에게 있어서 참기 어려운 일

 --원래 왜 사죄비를 고쳐 썼습니까

 「15년 정도 전부터 위안부 문제에 대해 조사하기 시작했습니다만, 여기까지 일한 관계를 악화되게 한 원인을 찾으면, 언제나 「여성을 강제 연행했다」라고 하는 요시다 세이지씨의 거짓말에 부딪친다」

 「5년전, 헌책점에서 우연히, 요시다씨의 장남이 쓴 책을 찾아낸 것을 계기로 장남과도 알게 되었습니다만, 장남의 입으로부터 나온 것은 「서울의 일본 대사관앞의 위안부상을 철거해 버리고 싶다」라는 말이었습니다」

 「그만큼 부친이 대한 거짓말에 괴롭힘을 당했기 때문에 짊어진다.「원인은 아버지다.부의 유산을 없애고 싶다.죽어도 죽지 못한다」라고도 이야기하고 있었습니다」

 「과연 대사관앞의 상을 철거할 수는 없고, 1983년에 요시다씨가 저서의 인세로 세운 사죄비라면 철거할 수 있다고 생각났습니다」

 --실제로는, 철거가 아니고, 사죄비 위에 「위령비」라고 새긴 석판을 붙였다

 「실제, 국립묘지에 가 보면, 초석에 고정되어 중기가 아니면 철거할 수 없다.그래서, 3매로 나눈 석판을 붙이기로 했습니다」

 「3월 20일밤 11시경에 현장에 도착했습니다만, 석판 1매가 약 35킬로.쉬엄쉬엄 담 있어로 옮기는 것만으로 약 2시간 걸렸습니다.작업이 끝난 것은 다음날 미명의 3시 반이 되어 있었습니다」

 「 「한번 더 할 수 있다」라고 말해져도, 더이상 할 수 없습니다.지금부터 되돌아 보면, 자주(잘) 뭐, 했다고 생각합니다」

 --관리 사무소에 사전에 개서를 신청하지 않고, 사후에 편지로 전한 것은 왜 그렇습니까

 「처음은, 신청하려고 했습니다만, 정치적인 일로부터 허가되지 않을 우려가 있었다.그러면, 거짓말의 비가 쭉 남아 버리게 된다.그것은 요시다군(요시다씨의 장남)에게 있어서 견딜 수 없는 것이라고 생각했습니다」



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