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"新天地が庶民・公共アパートを狙う理由は?"

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新天地, 合宿してアパート情報共有
新天地団体入住あるいはアパート内包攝
李マンヒ教主地隣近青年たち大挙移住
全国に新天地集団居住, どの位だか

■ 放送 : CBS ラジオ <金ヒョンジョンのニュースショー> FM 98.1 (07:30‾09:00)
■ 進行 : 金ヒョンジョンアンカー
■ 対談 : 朴香味牧師(全国新天地被害者連帯政策局長)

前でもちょっと言及をしたんですがこの一心アパートは本当に珍しい所です. 新川知人たちが一家に集まって住む飯場があるということは分かっていたがこんなに独立的な家で各各住むのに集めて見たら集団居住を成す形態. 今度鼻でも事態が裂けた後初めて世に知られました.

一心アパートの一般人隣り 50余人はこんな事実も分からなくて感染病危険の中で住んだという話ですよ. それなら全国的にこんな新天地集団居住地がどの位でしょうか? 実際にこんな所に居住した脱退者から情報提供を受けた方がいます. 全国新天地被害者連帯政策局長朴香味牧師連結をして見ます. 朴牧師様, こんにちは?

◆ 朴香味> こんにちは.

◇ 金ヒョンジョン> 一家に集まって住む飯場形態とは違うようにこんな式にしたアパートに別々に住むのに集めて見れば集団居住地のようになっているこんな形態があちこちにあるんですか?

◆ 朴香味> はい. 一応私どもが脱走者から話を聞いたところでは一応新天地教会先後でいっぺんに集まって住む飯場みたいなのがあってここへ来ると言う暮せば不便じゃないでしょうか. それで国家で提供する掛け声システム中の一つである勤労者アパートとか賃貸アパートとかまたはチープに利用される庶民アパートこんなものなどに対する情報をお互いに分けて共有しながら手順になれば資格要件に合わせて受付をしておいて待ってから席が生じればあそこに行く.

(写真=連合ニュース)

(写真=連合ニュース)

◇ 金ヒョンジョン> 移すこと. 今度一心アパートみたいな場合も家賃が 2万 5000ウォンから 5万ウォン線だったんだからです. ここが安いそうだ, このようにすれば入住ができるんだって. こんな情報を内部で共有しながら一つ一つ移す形態.

◆ 朴香味> そうです. 私が情報提供受けた方の勤労者アパートも一月に 3万 9000ウォン. 普通一人暮らししてそれではワンルームみたいな場合も 20万ウォンから 25万ウォンは出さなければならないでしょう. ところで 10万ウォン, 5万ウォンもならないお金に一月を生きて行くことができるのですよ.

◇ 金ヒョンジョン> 情報を共有しながら集る見るから一アパートに多い新川知人の集まって住む形態になることができますよね. こんなにアパート提供するというのあるいはアパートを斡旋すると言うのが布教に利用されたりしますか?

◆ 朴香味> 新天地特性の上初期親しみ積むする時その人の状態やこういうものなどを見て一番必要なものなどを提供するようになります. そうする時どうしても困難がある状況に処した離婚女性とか一人で仕事をしている就業女性とかこんな人々には “私とルームメートできる. そしてこんなにチープなアパートがある.” しながらそのアパートのどんな半径中に入って来てからは向こうの家, 隣家, 後集に布教するのがどんなに良いですか.

◇ 金ヒョンジョン> そんな式でアパート斡旋を布教に利用したりする.

◆ 朴香味> 阿洲最近野は情報提供では光州のある庶民アパートに十五家庭が離婚訴訟をして十家庭が離婚をしたが, 理由が新天地のためであるんです. アパートの中でする定期的な会議があるんじゃないか. こういう所から会って親しみを積んで一二人ずつ包攝をした後に情報提供した方の家に退勤さえすれば家にそのように婦女子たちがたくさん集まっていたそうだ. それで生活がお上手でゾッグナと思っていたが.

◇ 金ヒョンジョン> 新天地だったことです?

◆ 朴香味> 新天地だったことでご主人たちに “顔分かるから気を付けなさい. あなた奥さんも新天地かも知れない.”と知らせてからいくばくもなくてほとんど離婚訴訟が起きたんです.

◇ 金ヒョンジョン> 離婚訴訟が隣りたちどうし団体で起きました. グダウムです?

◆ 朴香味> 十五家庭が訴訟をして十家庭が離婚をし終わるから, 他の一般家庭たちも私の奥さんが新天地に抜ければどうかして引越しする場合が生ずるんです.

◇ 金ヒョンジョン> それではそのアパートに空き家が生ずるだろうし.

◆ 朴香味> またとても良い情報になるのですよ.

◇ 金ヒョンジョン> それをまた新川知人たちどうし情報をお互いに取り交わして新川知人がまたそこ入住をしてそうして見てほしいアパートに新川知人たちがたくさん集まって住む, 一心アパートみたいな集団居住地が形成になる.

◆ 朴香味> はい, そうです. 人が多くなればどうしても布教するのが良いでしょう. 組織的な邪教布教をするようになるから一人でするのではないんですよ. “何が良いと言う” それでは “そう?”, “私も行って見なければならないね.” しながらバラムザブイが “一緒に行く. 君が仮面私も行く.” しながらお互いに横で押してくれるのですよ.

◇ 金ヒョンジョン> 結局二つがつけますね. 最初に一アパートを決めて新天地が団体で入住をするケースがあって, 何人が入って行って布教をますますして集団居住地に成長する場合があって, 二つがすべてまじる場合もあるはずで.

◆ 朴香味> 二つのまじる場合がすぐ今度清平みたいな場合ですよ.

◇ 金ヒョンジョン> 清平です? そこはまた何ですか?

◆ 朴香味> 清平に李マンヒ教主が住むんじゃないか. 初めにその別荘を建てて李マンヒ教主がそこへ来て肉の時の前ネヨンニョと一緒に来て肉の時江原道ビルリブジパでおおよそ 50人が一緒に移住をして来ました. ところで今度 100億の地を買いながら博物館を建てると言っていて住民たちが反対運動をしているのに青年たちがこの博物館周辺清平でずっと移住をして移住をして来るんです, 初めには一家, 二つの家であって後には引っ越して来たが風呂場事物する同じことがこんなに上がるんです. こんな家具が今現在おおよそ 30世帯位になります.

◇ 金ヒョンジョン> そうしてまた集まって住む場合.

◆ 朴香味> そして一つのビラに今新たに伸縮されたアパートが生じたがここには七集をいっぺんに四書入って行く場合が生じてしまったんです.

◇ 金ヒョンジョン> そこ一般住民たちも当然まじていますか? 今度一心アパートのように分からなくて住むこともできて.

◆ 朴香味> 新川知人たちがたくさん集まって住むとそれでは引っ越しにならないでしょう.

◇ 金ヒョンジョン> それでは今度一心アパートのように集団居住を成して住む所が全国的にはどの位, 何所もなると推正しますか? 今大邱でばかり 10ヶ所になると言うが.

◆ 朴香味> 粘稠職的になっているからそれは推定が不可能だが. 私どもが一応家出者も推正して延べ人員 2万人で見ます. そして私は強制改宗被害者よ, 開いたとおり若い友達が全国的に歩き回りながら干証して活動して写真展してこんな友達が 5年前に公式的に 2000人が越えたんですよ, ところで婦女子たちがあまりにも多く離婚しているからもっと多くならなかったか.

◇ 金ヒョンジョン> 何所だそれと指摘することはできないが集団居住地がよほど多いだろう.

◆ 朴香味> もう一つは飯場だけではなく離婚した時国家で提供する掛け声システムである憩い場という空間をたくさん利用をするんですよ. それがコースです. そんな情報提供も受けた事があります.

◇ 金ヒョンジョン> はい, 分かりました. 朴香味牧師様, 今日大事な時間ありがとうございます.

◆ 朴香味> そうです, ありがとうございます. お疲れさまです.

◇ 金ヒョンジョン> 全国新天地被害者連帯政策局長朴香味牧師からこの一心アパートのような新天地集団居住地に対して詳らかに聞いて見ました.


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"신천지가 서민·공공 아파트를 노리는 이유는?"

신천지, 합숙하며 아파트 정보 공유
신천지 단체 입주 혹은 아파트 내 포섭
이만희 교주 땅 인근 청년들 대거 이주
전국에 신천지 집단 거주, 얼마나 될까

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박향미 목사(전국신천지피해자연대 정책국장)

앞에서도 잠깐 언급을 했습니다마는 이 한마음 아파트는 참 희한한 곳입니다. 신천지인들이 한 집에 모여 사는 합숙소가 있다는 건 알고 있었지만 이렇게 독립적인 집에서 각자 사는데 모아보니 집단 거주를 이루는 형태. 이번 코로나 사태가 터진 후 처음 세상에 알려졌습니다.

한마음 아파트의 일반인 이웃 50여 명은 이런 사실도 모르고 감염병 위험 속에서 살았다는 얘기죠. 그렇다면 전국적으로 이런 신천지 집단 거주지가 얼마나 될까요? 실제로 이런 곳에 거주했던 탈퇴자로부터 제보를 받은 분이 있습니다. 전국신천지피해자연대 정책국장 박향미 목사 연결을 해 보죠. 박 목사님, 안녕하세요?

◆ 박향미> 안녕하세요.

◇ 김현정> 한 집에 모여 사는 합숙소 형태와는 다르게 이런 식으로 한 아파트에 따로따로 사는데 모아보면 집단 거주지처럼 되어 있는 이런 형태가 곳곳에 있는 건가요?

◆ 박향미> 네. 일단 저희가 탈주자로부터 얘기를 들은 바로는 일단 신천지 교회 앞뒤로 한꺼번에 모여 사는 합숙소 같은 게 있고 여기에 오래 살면 불편하잖아요. 그래서 국가에서 제공하는 구호 시스템 중의 하나인 근로자 아파트라든지 임대 아파트라든지 또는 저렴하게 이용되는 서민 아파트 이런 것들에 대한 정보를 서로 나누고 공유하면서 순서가 되면 자격 요건에 맞춰서 접수를 해 놓고 기다렸다가 자리가 생기면 그리로 가는 거죠.

(사진=연합뉴스)

(사진=연합뉴스)

◇ 김현정> 옮기는 거. 이번 한마음 아파트 같은 경우도 월세가 2만 5000원에서 5만 원선이었단 말입니다. 여기가 싸다더라, 이렇게 하면 입주를 할 수 있다더라. 이런 정보를 내부에서 공유하면서 하나하나 옮겨가는 형태.

◆ 박향미> 그렇죠. 제가 제보 받았던 분의 근로자 아파트도 한 달에 3만 9000원. 보통 자취하고 그러면 원룸 같은 경우도 20만 원에서 25만 원은 내야 되잖아요. 그런데 10만 원, 5만 원도 안 되는 돈으로 한 달을 살아갈 수 있는 거죠.

◇ 김현정> 정보를 공유하면서 모이다 보니까 한 아파트에 많은 신천지인이 모여 사는 형태가 될 수 있겠군요. 이렇게 아파트 제공한다는 거 혹은 아파트를 알선한다는 게 포교에 이용되기도 합니까?

◆ 박향미> 신천지 특성상 초기 친분 쌓기 할 때 그 사람의 상태나 이런 것들을 보고 가장 필요한 것들을 제공하게 돼요. 그럴 때 아무래도 어려움이 있는 상황에 처한 이혼여성이라든지 혼자서 일을 하고 있는 취업 여성이라든지 이런 사람들한테는 “나랑 룸메이트 할 수 있어. 그리고 이렇게 저렴한 아파트가 있어.” 하면서 그 아파트의 어떤 반경 안에 들어오고 나면 앞집, 옆집, 뒷집으로 포교하기가 얼마나 좋습니까.

◇ 김현정> 그런 식으로 아파트 알선을 포교에 이용하기도 한다.

◆ 박향미> 아주 최근에 들은 제보로는 광주의 한 서민 아파트에 열다섯 가정이 이혼 소송을 하고 열 가정이 이혼을 했는데, 이유가 신천지 때문인 거예요. 아파트 안에서 하는 정기적인 회의가 있잖아요. 이런 데서 만나 친분을 쌓고 한두 명씩 포섭을 한 다음에 제보한 분의 집에 퇴근만 하면 집에 그렇게 부녀자들이 많이 모여 있었대요. 그래서 생활을 잘하고 좋구나라고 생각하고 있었는데.

◇ 김현정> 신천지였던 거예요?

◆ 박향미> 신천지였던 거고 남편들에게 “얼굴 아니까 조심해라. 당신 부인도 신천지일지 모른다.”라고 알리고 나서 얼마 안 돼서 거의 이혼 소송이 일어난 거예요.

◇ 김현정> 이혼 소송이 이웃들끼리 단체로 일어났어요. 그다음에요?

◆ 박향미> 열다섯 가정이 소송을 하고 열 가정이 이혼을 하고 나니까, 다른 일반 가정들도 내 부인이 신천지에 빠지면 어쩌나 하고 이사를 가는 경우가 생기는 거예요.

◇ 김현정> 그럼 그 아파트에 빈집이 생길 테고.

◆ 박향미> 또 아주 좋은 정보가 되는 거죠.

◇ 김현정> 그걸 또 신천지인들끼리 정보를 서로 주고받아서 신천지인이 또 거기 입주를 하고 그러다 보면 한 아파트에 신천지인들이 많이 모여 사는, 한마음 아파트 같은 집단 거주지가 형성이 된다.

◆ 박향미> 네, 그렇죠. 사람이 많아지면 아무래도 포교하기가 좋잖아요. 조직적인 사교 포교를 하게 되기 때문에 혼자 하는 게 아니거든요. “뭐가 좋대” 그러면 “그래?”, “나도 가봐야겠네.” 하면서 바람잡이가 “같이 가. 네가 가면 나도 갈게.” 하면서 서로서로 옆에서 밀어주는 거죠.

◇ 김현정> 결국 두 가지가 다네요. 애초에 한 아파트를 정해서 신천지가 단체로 입주를 하는 케이스가 있고, 몇 명이 들어가서 포교를 점점해서 집단 거주지로 커가는 경우가 있고, 두 가지가 다 섞이는 경우도 있을 테고.

◆ 박향미> 두 가지가 섞이는 경우가 바로 이번 청평 같은 경우인데요.

◇ 김현정> 청평이요? 거기는 또 뭡니까?

◆ 박향미> 청평에 이만희 교주가 살잖아요. 처음에 그 별장을 짓고 이만희 교주가 거기에 와서 살 때 전 내연녀랑 같이 와서 살 때 강원도 빌립지파에서 한 50명이 같이 이주를 해 왔어요. 그런데 이번에 100억짜리 땅을 사면서 박물관을 짓겠다고 그러고 있어서 주민들이 반대 운동을 하고 있는데 청년들이 이 박물관 주변 청평으로 계속 이주를 해 이주를 해 오는 거예요, 처음에는 한 집, 두 집이었다가 나중에는 이사를 왔는데 목욕탕 사물함 같은 게 이렇게 올라가는 거예요. 이런 가구가 지금 현재 한 30가구 정도 됩니다.

◇ 김현정> 그렇게 해서 또 모여 사는 경우.

◆ 박향미> 그리고 하나의 빌라에 지금 새로 신축된 아파트가 생겼는데 여기에는 일곱 집을 한꺼번에 사서 들어가는 경우가 생겨버린 거예요.

◇ 김현정> 거기 일반 주민들도 당연히 섞여 있겠죠? 이번 한마음 아파트처럼 모르고 살 수도 있고.

◆ 박향미> 신천지인들이 많이 모여 산다고 그러면 이사가 안 되잖아요.

◇ 김현정> 그러면 이번 한마음 아파트처럼 집단 거주를 이루고 사는 곳이 전국적으로는 어느 정도, 몇 곳이나 될 거라고 추정하세요? 지금 대구에서만 10곳이 될 거라고 하는데.

◆ 박향미> 점조직적으로 되어 있으니까 그건 추정이 불가능하지만. 저희가 일단 가출자도 추정해서 연인원 2만 명으로 봐요. 그리고 나는 강제 개종 피해자야, 연대로 젊은 친구들이 전국적으로 돌아다니면서 간증하고 활동하고 사진전하고 이런 친구들이 5년 전에 공식적으로 2000명이 넘었거든요, 그런데 부녀자들이 너무 많이 이혼하고 있으니까 더 많아지지 않았겠느냐.

◇ 김현정> 몇 곳이다 딱 짚을 수는 없지만 집단 거주지가 상당히 많을 것이다.

◆ 박향미> 또 하나는 합숙소뿐만 아니라 이혼했을 때 국가에서 제공하는 구호 시스템인 쉼터라는 공간을 많이 이용을 하거든요. 그게 코스예요. 그런 제보도 받은 적이 있어요.

◇ 김현정> 네, 알겠습니다. 박향미 목사님, 오늘 귀한 시간 고맙습니다.

◆ 박향미> 그래요, 감사합니다. 수고하세요.

◇ 김현정> 전국신천지피해자연대 정책국장 박향미 목사로부터 이 한마음 아파트와 같은 신천지 집단 거주지에 대해서 자세히 들어봤습니다.


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