そんなに話題になる事か？

JA 255 千鳥足103 2,811,753

2022-11-07 13:10

え、待って？「ヤチェ」って日本語なの？

スレ主韓国人

TVの放送で、出演者らが「野菜（ヤチェ）」と言うとですね、必ず字幕で「チェソ（野菜）」と出てくるのです。

それでインターネットで検索してみれば、日本語の「ヤサイ」から渡ってきたのが「ヤチェ（野菜）」と言われている…って事を今になって初めて知った…

韓国語のWIKIより

チェソ(菜蔬)あるいはヤチェ（野菜）は食用が可能な草本性の栽培植物の総称である。葉菜類、茎菜類、根菜類、球根類、果菜類、果物類に区分する

「チェソ」と「ヤチェ」はいずれも現代韓国語で標準語と認められるが、「ヤチェ」が日本式表記だと主張する見解もある。しかし、日本でも人が人為的に育てた植物は「ソサイ」(日本語：蔬菜)と呼ばれ、「ヤサイ」(日本語：野菜)はもともと野生の野菜を指す言葉だったが、次第に日本国内での栽培技術が発達して野生で食べ物を直接採取する必要性が減り、それによって単語「野菜」と「蔬菜」を混用して使うようになった。その後、1946年(昭和21年)に日本の内閣では画数が多く、書くのが大変という理由で「蔬」を常用漢字の指定から除外し、文書に「ソサイ」を「ヤサイ」で代替して表記する行政措置を取った。
緑色野菜は、米国公益科学センター(CSPI)が疾病統制予防センター(CDC)の資料を土台として列挙した〈最も危険な食べ物〉で1位を占めたりもした。
これは、農場で栽培する時野生動物や堆肥、汚染された水を通じてウイルスに容易に露出されるためだ。
緑色野菜による発病の原因としては、ノロウイルスが64%で最も高い。しかし、これは緑色野菜を食べるなということを意味するのではない。

何処かの韓国人1

「ヤチェ」はもっと包括的な意味です

何処かの韓国人2

日本語ではなく漢語だろ。
そしてヤチェはチェソではありません

何処かの韓国人3

野菜何妨煮「東国李相国集」1251年
白愛村醪濁青首野菜新「ドウン先生詩集」1406年

高麗時代にも使われてた言葉です

何処かの韓国人4

>>3
いやぁ…この様に有識な方がガセンギに居るのは心強いです

何処かの韓国人5

漢字が同じなだけで、日本式造語ではないでしょう

何処かの韓国人6

日本語ではありません

何処かの韓国人7

育てたものをチェソ
野生で育ったものをヤチェ

と言うのを知ってます

何処かの韓国人8

朝鮮王朝実録でチェソは直接育てたもので、ヤチェは野原での自生作物を意味しています

何処かの韓国人9

人間が栽培したのではない、野生で育った植物がヤチェです

何処かの韓国人10

ヤチェは日本語ではないので思いっきり使っても良いです

何処かの韓国人11

上の方が説明してくださいった通りヤチェは野生で自生している自然植物であり、チェソは人工的に育てた食部何処かの台湾人ルを意味します。
放送ではいつもヤチェと言えばチェソに直してますが、ヤチェは包括的な概念のある韓国の純粋な言葉なのでもっと沢山使うのが良いと思います

何処かの韓国人12

多くの誤解されてるのが「野菜」「曖昧」「点呼」「民衆」「家族」等は全て高麗、朝鮮時代にも使われてた言葉です。ただ意味が少し変わった場合もありますが、それはそれは全ての単語に共通してる現象なので起きな問題ではないです。

ヤチェが朝鮮時代には「ヤチェ」「チェソ」の意味分けが強かったが今は特にそのような区分がないです。

日本植民地支配の残滓の中で最も論争の種が返事をする時の「ィエ（韓国語で「はい」）」を使わずに「ネェ」を使う事です。
日本語で「ィエ」と言うのは「いいえ（否定）」という意味なのですが、これが韓国語では「ィエ（韓国語で「はい」肯定）」と発音がほぼ同じなので日帝強占期のとき、日本人がたくさん住んでいたソウル地域では返事する時、意識的に「ネェ」と答えたことがそのまま固まって「ネェ」と答えるのが一般的に使われるようになったと言います。

解放後もソウルの人たちが「ィエ」より「ネェ」を多く使うという理由で「ネェ」が「ィエ」を抜いて1989年に標準語として認められてしまいました。
そんな理由で放送でも「ィエ」と述べるに字幕には「ネェ」が表示されます。
確実な証拠はないが「ネェ」という返事は私たち自ら作った不名誉な日帝残滓のようです。

何処かの韓国人13

>>12
憶測ですね
日本語で「いいえ」が韓国語の肯定の意味に変わるなんてねｗｗｗｗｗｗ
それに日本語の否定は「イエ」ではなく「イ」を長く発音する「イイエ」だ
そしてどうすれば「イイエ」が「ネェ」になるのか「イイエ」を素早く発音してくださいｗｗ

何処かの韓国人14

>>13
私の説明が不足したのか、私が言いたいことを間違って理解しましたね。
韓国語「ィエ」で答えたらそれが日本人には「イエ」で聞こえます。
だから韓国語のィエ(yesの意味)が日本人にはイイエ(noの意味)と聞こえるから日本語をたくさん接していたソウル地域ではィエ(yes)という言葉を日本人の主人たちが　(no)と誤って理解するかもしれないので、儀式的に避けるようになったのです。
そして誕生したのが「ネェ」という言葉なのです。

何処かの韓国人15

妄想を、最近はとても深刻に言う場合が多いよう。
あなた言葉通りなら、常識的に日本との往来が激しかった釜山のようなところは当然、「ネェ」と言わないといけませんね。

よく分からなくてそうしのに、釜山、慶尚南道は、「ネェ」と言いますか？「ィエ」と言いますか？
結局その説はバカ話に過ぎませんｗｗｗｗｗｗ

最近ちょっと深刻な人が多いようですね。

何処かの韓国人16

そこで食べてるのがヤチェでないので、字幕をチェソにしただけです

何処かの韓国人17

今まで日本語だと思ってた言葉の勘違いを今日学びましたねｗ

何処かの韓国人18

むしろ韓国の発音がそのまま日本に伝わった言葉が物凄く多いのです。
それは漢字を伝えた事でも分かるでしょうｗｗｗ

韓国人「え、待って？『ヤチェ』って日本語なの？」

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그렇게 화제가 되는 일인가?

네, 기다려?「야체」는 일본어야?

스레주한국인

TV의 방송으로, 출연자등이 「야채(야체)」라고 하면이군요, 반드시 자막으로 「체소(야채)」라고 나옵니다.

그래서 인터넷으로 검색해 보면, 일본어의 「야사이」로부터 건너 온 것이 「야체(야채)」라고 해지는라는 일을 지금에 와서 처음으로 알았다

한국어의 WIKI보다

체소(채소) 있다 있어는 야체(야채)는 식용이 가능한 초본성의 재배 식물의 총칭이다.엽채류, 경채류, 근채류, 구근류, 과채류, 과일류에 구분한다

「체소」와「야체」는 모두 현대 한국어로 표준어라고 인정되지만, 「야체」가 일본식 표기라고 주장하는 견해도 있다.그러나, 일본에서도 사람이 인위적으로 기른 식물은 「소사이」(일본어：채소)로 불려 「야사이」(일본어：야채)은 원래 야생의 야채를 가리키는 말이었지만, 점차 일본내에서의 재배 기술이 발달해 야생으로 음식을 직접 채취하는 필요성이 줄어 들어, 거기에 따라 단어 「야채」와「채소」를 혼용해 사용하게 되었다.그 후, 1946년(쇼와 21년)에 일본의 내각에서는 획수가 많아, 쓰는 것이 몹시라고 하는 이유로 「소」를 상용한자의 지정으로부터 제외해, 문서에 「소사이」를 「야사이」로 대체해 표기하는 행정 조치를 취했다.
녹색 야채는, 미국 공익 과학 센터(CSPI)가 질병 통제 예방 센터(CDC)의 자료를 토대로서 열거한〈가장 위험한 음식〉으로 1위를 차지하기도 했다.
이것은, 농장에서 재배할 때 야생 동물이나 퇴비, 오염된 물을 통해서 바이러스에 용이하게 노출되기 (위해)때문이다.
녹색 야채에 의한 발병의 원인으로서는, 우둔함 바이러스가64%로 가장 높다. 그러나, 이것은 녹색 야채를 먹지 말아라 라고 하는 것을 의미하는 것은 아니다.

어딘가의 한국인 1

「야체」는 더 포괄적인 의미입니다

어딘가의 한국인 2

일본어는 아니고 한문어이겠지.
그리고 야체는 체소가 아닙니다

어딘가의 한국인 3

야채무슨방 익혀 「동국이 상국집」1251년
백애촌요탁물오리 야채 신 「드운 선생님 시집」1406년

고려시대에도 사용되고 있었던 말입니다

어딘가의 한국인 4

>>3
아니이와 같게 유식인 분이 가센기에 있는 것은 든든합니다

어딘가의 한국인 5

한자가 같기만 할 뿐, 일본식 조어는 아닐 것입니다

어딘가의 한국인 6

일본어가 아닙니다

어딘가의 한국인 7

기른 것을 체소
야생으로 자란 것을 야체

이렇게 말하는 것을 알고 있습니다

어딘가의 한국인 8

조선 왕조 실록으로 체소는 직접 기른 것으로, 야체는 들판에서의 자생 작물을 의미하고 있습니다

어딘가의 한국인 9

인간이 재배한 것은 아닌, 야생으로 자란 식물이 야체입니다

어딘가의 한국인 10

야체는 일본어는 아니기 때문에 마음껏 사용해도 좋습니다

어딘가의 한국인 11

위가 설명해 관차이대로 야체는 야생으로 자생하고 있는 자연 식물이며, 체소는 인공적으로 기른 식부 어딘가의 대만인르를 의미합니다.
방송에서는 언제나 야체라고 하면 체소로 고치고 있습니다만, 야체는 포괄적인 개념이 있는 한국의 순수한 말이므로 더 많이 사용하는 것이 좋다고 생각합니다

어딘가의 한국인 12

많은 오해 받고 있는 것이 「야채」「애매」「점호」「민중」「가족」등은 모두 고려, 조선시대에도 사용되고 있었던 말입니다.단지 의미가 조금 바뀌었을 경우도 있습니다만, 그것은 그것은 모든 단어에 공통되고 있는 현상이므로 일어나기인 문제는 아닙니다.

야체가 조선시대에는 「야체」「체소」의 의미 나누기가 강했지만 지금은 특히 그러한 구분이 없습니다.

일본 식민지 지배의 잔재 중(안)에서 가장 논쟁의 종이 대답을 할 때의 「에(한국어로 「네」)」를 사용하지 않고 「네」를 사용하는 일입니다.
일본어로 「에」라고 하는 것은 「아니오(부정)」라고 하는 의미입니다만, 이것이 한국어에서는 「에(한국어로 「네」긍정)」라고 발음이 거의 같아서 일제 강점기 때, 일본인이 많이 살고 있던 서울 지역에서는 대답할 때, 의식적으로 「네」라고 대답했던 것이 그대로 굳어져 「네」라고 대답하는 것이 일반적으로 사용되게 되었다고 합니다.

해방 후도 서울의 사람들이 「에」보다 「네」를 많이 사용한다고 하는 이유로 「네」가 「에」를 뽑아 1989년에 표준어로서 인정되어 버렸습니다.
그런 이유로 방송에서도 「에」라고 말하는에 자막에는 「네」가 표시됩니다.
확실한 증거는 없지만 「네」라고 하는 대답은 우리 스스로 만든 불명예스러운 일제 잔재의 같습니다.

어딘가의 한국인 13

>>12
억측이군요
일본어로 「아니오」가 한국어의 긍정의 의미로 바뀌다니wwwwww
거기에 일본어의 부정은 「이에」는 아니고 「이」를 길게 발음하는 「이이에」다
그리고 어떻게 하면 「이이에」가 「네」가 되는지 「이이에」를 재빠르게 발음해 주세요 ww

어딘가의 한국인 14

>>13
나의 설명이 부족했는지, 내가 말하고 싶은 것을 잘못해 이해했어요.
한국어 「에」로 대답하면 그것이 일본인에게는 「이에」로 들립니다.
그러니까 한국어의 에(yes의 의미)가 일본인에게는 이이에(no의 의미)와 들리기 때문에 일본어를 많이 접하고 있던 서울 지역에서는 에(yes)라는 말을 일본인의 주인들이　(no)(와)과 잘못해 이해할지도 모르기 때문에, 의식적으로 피하게 되었습니다.
그리고 탄생한 것이 「네」라고 하는 말입니다.

어딘가의 한국인 15

망상을, 최근에는 매우 심각하게 말하는 경우가 많게.
당신 말대로라면, 상식적으로 일본과의 왕래가 격렬했던 부산과 같은 곳은 당연, 「네」라고 하지 않으면 안되겠네요.

잘 몰라서 창시의 것에, 부산, 경상남도는, 「네」라고 합니까?「에」라고 합니까?
결국 그 설은 바보이야기에 지나지 않습니다 wwwwww

최근 조금 심각한 사람이 많은 듯 하네요.

어딘가의 한국인 16

거기서 먹고 있는 것이 야체가 아니기 때문에, 자막을 체소로 했을 뿐입니다

어딘가의 한국인 17

지금까지 일본어라고 생각하고 있었던 말의 착각을 오늘 배웠어요 w

어딘가의 한국인 18

오히려 한국의 발음이 그대로 일본에 전해진 말이 무섭고 많습니다.
그것은 한자를 전한 일에서도 알겠지요 www

한국인 「네, 기다려?「야체」는 일본어야?」

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コメント ( 4 )