今度は忍者の起源かよｗｗｗ

JA 255 千鳥足103 2,811,753

2022-12-02 12:18

日本の忍者の起源は韓国の一枝梅（イルジメ）って本当？

韓国人質問者

一枝梅（イルジメ）は我が国の代表的な刺客であり、また苦しい人を助ける義賊でもあります。
しかし、一枝梅がやった行動を見れば、日本の忍者と似た姿を多く発見することができます。(塀越え、鏢槍投げ、屋根に乗って行くこと、密かに部屋に侵入し、跡を残すことか…これは、怪傑ゾロとたくさん似ていますねｗなどなど・・・)
一枝梅はいつ頃の人物で、実存人物だったのか…また、日本忍者の始祖か知りたいです。

何処かの韓国人1

他国のかっこよく見えるものが全て私達から伝授されたという理論…もううんざりする…

何処かの韓国人2

他国がかっこよく見えて崇拝する中二病コンテンツがあるという事は、韓国の未来が暗いという事を物語ってる…

何処かの韓国人3

何だ…また韓国が起源なのか…

何処かの韓国人4

日本の忍者とサムライは百済の「陰者（ウンジャ）　戦う親父（サウルアビ）」から伝わったのです

何処かの韓国人5

「ライカ」という漫画で忍者の起源は中国から来た仙人か何かが元だと書いてたよ。
韓国という言葉は何処にも書いてなかった。
スレ主は間違えてるんじゃないですか？

何処かの韓国人6

他国の物であればそのまま放置しておくが、忍者は確実に高麗時代の特殊部隊に由来してるのが事実だ

何処かの韓国人7

韓国由来という文献的な記録がない上、日本で自生的にできない理由もないですね。
よく「日本の～～は外国起源」という仮説を提示する時は「日本でこのようなものが自生的に発生したはずがない」という前提が敷かれているが、その根拠そのものが貧弱で漠然としてます。

何処かの韓国人8

忍者というのは結局、中国、韓国、日本で自主的に作られ、起源も違っていると判ってます。
例えば中国には暗者（アンジャ）、韓国には陰者（ウンジャ）日本には忍者（ニンジャ）という形でね。
しかし、そのなか日本の忍者が最も有名な理由は彼らの活動が文献や口伝でたくさん出るからです。
そして中国や韓国では少し軽視されていた職種だったが、日本では争いが多いので、使用する人が多かったために中国や韓国より良い待遇を受けていたのです。
中国や韓国ではただ政治の系列に登場しただけだが、日本では、要人暗殺などに多く使われたため、その種類も無数になったのです。
そして一枝梅は朝鮮時代に初めて登場したと知られています。
それ以前から存在していた忍者の始祖と見るのは難しいですね。
一枝梅は、朝鮮時代の悪徳官吏らを懲罰していた刺客であって絶対忍者のような職業ではありません。

何処かの韓国人9

忍者は日本でも低い扱いを受けたのは事実です。
つまり侍たちがその当時に名誉の為にできなかった事を行ったのが忍者なのです。
つまり手段と方法を選ばないというのです。
事実それで忍者の方が凄いと言われるようになりました。
各種兵器を使用します。忍者の最大の武器は、まさに忍者、自分の武術である忍術と言います。
忍者はその当時に人間の解剖学、身体に対して正確に急所だけを捜し効率的に敵を制圧するなどです。
忍者の能力が凄かったというのは嘘や美化ではありません。

何処かの韓国人10

日本の忍者の始祖は半蔵だよ。
日本の暗殺者が忍者だ。

何処かの韓国人11

一枝梅が実存の人物だったのかは私にもよくわかりません。
芸者出身の女性という言葉もあるし…むしろ一枝梅は伝説に近いと思います。
彼に比べて日本の忍者は歴史が少し古いです。

一枝梅が日本忍者の始祖は絶対ではないと断言できます。
日本の忍者が広く知られるようになったのは武家すなわち武士階級が日本を支配していた時期です。
つまり、日本の王である天皇が武士のトップである将軍の操り人形に転落した幕府時代(最初の幕府時代が鎌倉幕府時代であり、その韓国は統一新羅、高麗時代)に活躍したのです。
武士が忍者を主に暗殺者や伝令、情報収集のスパイとしました。
それで普遍的に忍者の登場時期は幕府時代からだとするが、他の見方もあるようです。
ちょうど参考するのに良い漫画家あります。

「ライカ」という漫画ですが、そこに忍者の始まりとなるものが登場します。

日本の漫画は漫画だと無視してはならないです。「ライカ」という作品の作者は確かに古代史に相当した趣味がある人で、ある程度勉強はされたようです。
その漫画の時代的背景を中国、韓国、日本の時代を分かりやすく説明してあげます。

その漫画で、中国は曹操に、劉備、孫権が登場する三国時代、我が国は高句麗、百済、新羅の三国時代、日本は最初の統一王国の山都町圏が登場する前の時代(つまり4世紀前ということになります。)です。

そこに見ると、主人公のライカという少年を始めとして山の中に隠れて暮らし、忍者の忍術と似たような道術を身につけた者たちが登場するのですが、その忍術を普及した人が海渡って韓半島から来た人という説が出ます。

朝鮮時代が背景である一枝梅が日本忍者の始祖ではないが、忍者の起源が韓半島で渡ったという説は漫画の素材ではなく、かなり認められた説です。

韓国人「日本の忍者の起源は韓国の一枝梅（イルジメ）って本当？」

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이번은 닌자의 기원인가www

일본의 닌자의 기원은 한국의 카즈에 매화(이르지메)는 사실?

한국인 질문자

카즈에 매화(이르지메)는 우리 나라의 대표적인 자객이며, 또 괴로운 사람을 돕는 의적이기도 합니다.
그러나, 카즈에 매화가 한 행동을 보면, 일본의 닌자와 닮은 모습을 많이 발견할 수 있습니다.(담 넘어 투창, 지붕을 타고 가는 것, 은밀하게 방에 침입해, 자취를 남기는 것인가이것은, 괴걸 조로와 많이 닮는군요 w 등 등···)
카즈에 매화는 언제쯤의 인물로, 실존 인물이었는가또, 일본 닌자의 시조인가 알고 싶습니다.

어딘가의 한국인 1

타국의 멋있게 보이는 것이 모두 저희들로부터 전수되었다고 하는 이론이제(벌써) 진절머리 난다

어딘가의 한국인 2

타국이 멋있게 보여 숭배하는 중 2병 컨텐츠가 있다라고 하는 것은, 한국의 미래가 어둡다고 하는 일을 이야기하고 있다

어딘가의 한국인 3

무엇이다또 한국이 기원인가

어딘가의 한국인 4

일본의 닌자와 사무라이는 (쿠다라)백제의 「그늘자(운쟈) 싸우는 아버지(사울 아비)」로부터 전해졌습니다

어딘가의 한국인 5

「라이카」라고 하는 만화로 닌자의 기원은 중국에서 온 선인이나 무엇인가가 원이라고 썼어.
한국라는 말은 어디에도 쓰여 있지 않았다.
스레주인은 오인하고 있는 아닙니까?

어딘가의 한국인 6

타국의 물건이면 그대로 방치해 두지만, 닌자는 확실히 고려시대의 특수부대에 유래하고 있는 것이 사실이다

어딘가의 한국인 7

한국 유래라고 하는 문헌적인 기록이 없는 위, 일본에서 자생적으로 할 수 없는 이유도 없네요.
자주(잘) 「일본의 것은 외국 기원」이라고 하는 가설을 제시할 때는 「일본에서 이러한 것이 자생적으로 발생했을 리가 없다」라고 하는 전제가 깔리고 있지만, 그 근거 그 자체가 빈약하고 막연히 하고 있습니다.

어딘가의 한국인 8

닌자라고 하는 것은 결국, 중국, 한국, 일본에서 자주적으로 만들어지고 기원도 차이가 나면 알고 있습니다.
예를 들면 중국에는 암자(안쟈), 한국에는 그늘자(운쟈) 일본에는 닌자(닌쟈)라고 하는 형태로.
그러나, 그 안 일본의 닌자가 가장 유명한 이유는 그들의 활동이 문헌이나 구전으로 많이 나오기 때문입니다.
그리고 중국이나 한국에서는 조금 경시되고 있던 직종이었지만, 일본에서는 싸움이 많기 때문에, 사용하는 사람이 많았기(위해)때문에 중국이나 한국 보다 좋은 대우를 받고 있었습니다.
중국이나 한국에서는 단지 정치의 계열에 등장했을 뿐이지만, 일본에서는, 요인 암살 등에 많이 사용되었기 때문에, 그 종류도 무수히 되었습니다.
그리고 카즈에 매화는 조선시대에 처음으로 등장했다고 알려져 있습니다.
그 이전부터 존재하고 있던 닌자의 시조라고 보는 것은 어렵네요.
카즈에 매화는, 조선시대의 악덕 관리등을 징벌하고 있던 자객이며 절대 닌자와 같은 직업이 아닙니다.

어딘가의 한국인 9

닌자는 일본에서도 낮은 취급을 받은 것은 사실입니다.
즉 사무라이들이 그 당시에 명예를 위해 할 수 없었던 것을 실시한 것이 닌자입니다.
즉 수단과 방법을 선택하지 않는다고 합니다.
사실 그래서 닌자가 굉장하다고 말해지게 되었습니다.
각종 병기를 사용합니다.닌자의 최대의 무기는, 확실히 닌자, 자신의 무술인 둔갑술이라고 말합니다.
닌자는 그 당시에 인간의 해부학, 신체에 대해서 정확하게 급소만을 찾아 효율적으로 적을 제압하는 등입니다.
닌자의 능력이 굉장했다고 하는 것은 거짓말이나 미화가 아닙니다.

어딘가의 한국인 10

일본의 닌자의 시조는 반장이야.
일본의 암살자가 닌자다.

어딘가의 한국인 11

카즈에 매화가 실존의 인물이었는가는 나에게도 잘 모릅니다.
기생 출신의 여성라는 말도 있고오히려 카즈에 매화는 전설에 가깝다고 생각합니다.
그에 비해 일본의 닌자는 역사가 조금 낡습니다.

카즈에 매화가 일본 닌자의 시조는 절대는 아니라고 단언할 수 있습니다.
일본의 닌자가 널리 알려지게 된 것은 무가 즉 타케시 계급이 일본을 지배하고 있었던 시기입니다.
즉, 일본의 왕인 천황이 무사의 톱인 장군의 꼭둑각시에 전락한 막부 시대(최초의 막부 시대가 가마쿠라막부 시대이며, 그 한국은 통일 신라, 고려시대)에 활약했습니다.
무사가 닌자를 주로 암살자나 전령, 정보 수집의 스파이로 했습니다.
그래서 보편적으로 닌자의 등장 시기는 막부 시대부터라고 하지만, 다른 견해도 있는 것 같습니다.
정확히 참고하는데 좋은 만화가 있어요.

「라이카」라고 하는 만화입니다만, 거기에 닌자의 시작이 되는 것이 등장합니다.

일본의 만화는 만화라고 무시하고는 되지 않습니다.「라이카」라고 하는 작품의 작자는 확실히 고대사에 상당한 취미가 있다 사람으로, 있다 정도 공부는 된 것 같습니다.
그 만화의 시대적 배경을 중국, 한국, 일본때 대를 알기 쉽게 설명 해 줍니다.

그 만화로, 중국은 조조에게, 유비, 손권이 등장하는 삼국시대, 우리 나라는 고구려, 쿠타라, 신라의 삼국시대, 일본은 최초의 통일 왕국의 야마토마치권이 등장하기 전의 시대(즉 4 세기전이라는 것이 됩니다.)입니다.

거기에 보면, 주인공의 라이카라고 하는 소년을 시작으로 해 산안에 숨으며 살아, 닌자의 둔갑술과 닮은 것 같은 도술을 몸에 익힌 사람들이 등장합니다만, 그 둔갑술을 보급한 사람이 바다 건너고 한반도로부터 온 사람이라고 하는 설이 나옵니다.

조선시대가 배경인 카즈에 매화가 일본 닌자의 시조는 아니지만, 닌자의 기원이 한반도에서 건넜다고 하는 설은 만화의 소재가 아니고, 꽤 인정된 설입니다.

한국인 「일본의 닌자의 기원은 한국의 카즈에 매화(이르지메)는 사실?」

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