殖民近代化の恩恵は少数日本人が一人占め
総理談話真正性ないまた謝り? 行き違って
フィジーそでなしの短衣と支配者の歴史認識はドル
相互不信ないと地域共同体も可能で
1910年 8月 29日韓日強制併合条約公布以後 36年間持続した日帝の韓国強制占領は韓国民族史で一番不幸な事件だった. 主体的な近代国民国家を樹立する機会を忘れてしまったし, 類例ない強圧統治は数え切れない物的・精神的傷と後遺症を残した.
韓日強制併合条約が公布されてから必ず 100年になる 29日を控えて韓日両国の重鎭歴史学者であるチョン・ゼジョン(59) 北東アジア歴史財団理事長と みずの Naoki(水野直樹・60) 京都台人文科学研究所教授の対談を用意した. 去る 25日北東アジア歴史財団で会った二人は日本の殖民支配がもたらした両国の逆蛇蝎等の原因と解法を模索して, 両国が真正な歴史のパートナーになるためにはどんな努力が必要するかどうかに対して話を交わした.
- 日本の朝鮮に対する殖民統治の性格に対してどんなに評価するか. 西欧帝国主義国々の殖民統治と比べたら.
殖民近代化の恩恵は少数日本人が一人占め
総理談話真正性ないまた謝り? 行き違って
フィジーそでなしの短衣と支配者の歴史認識はドル
相互不信ないと地域共同体も可能で
1910年 8月 29日韓日強制併合条約公布以後 36年間持続した日帝の韓国強制占領は韓国民族史で一番不幸な事件だった. 主体的な近代国民国家を樹立する機会を忘れてしまったし, 類例ない強圧統治は数え切れない物的・精神的傷と後遺症を残した.
韓日強制併合条約が公布されてから必ず 100年になる 29日を控えて韓日両国の重鎭歴史学者であるチョン・ゼジョン(59) 北東アジア歴史財団理事長と みずの Naoki(水野直樹・60) 京都台人文科学研究所教授の対談を用意した. 去る 25日北東アジア歴史財団で会った二人は日本の殖民支配がもたらした両国の逆蛇蝎等の原因と解法を模索して, 両国が真正な歴史のパートナーになるためにはどんな努力が必要するかどうかに対して話を交わした.
- 日本の朝鮮に対する殖民統治の性格に対してどんなに評価するか. 西欧帝国主義国々の殖民統治と比べたら.
チョン・ゼジョン= 西欧帝国主義国々も植民地経営をしたが国境を接している国を植民地にした例はない. 日本が朝鮮支配の名分で ¥"同窓同種¥"(同文同種・みたいな漢字を書いて同じ黄色人種)を立てたように両国は歴史的・文化的に近いところ, こんな国を植民地化した場合はない. 日本はまたいわゆる内鮮一体を立てて声明(名前)を日本式に変えるとか 日本語 使用を強制するとかする強硬な同化政策を使ったがこれは一民族のアイデンティティを根こそぎ破壊する統治方式だった. 日本は朝鮮を大陸進出の足場にした. 植民地社会に社会, 経済 インフラを構築したがこれもめったに見られない方式だ. もちろん経済開発をしたと言うがその過失は主に日本人たちに集中された.
〓みずのNaoki= 日本の植民地政策は同化政策を強化しながらも差を解消しないとか差を残したまま同化する方式だった. 西洋帝国主義国々はフィジーそでなしの短衣の一部, エリートだけ同化しようとする政策を使った. たとえばフランスは植民地アルジェのエリートたちをキリスト教で改宗させてプランス語を教育してフランス市民で作ろうとした. そして彼らを全面的にフランス市民で待偶した. 一方日本はすべての朝鮮人を日本人で同化しようと思ったが実際に日本人と同等な地位と権利を付与しなかった. 日本語常用, 皇国臣民化政策みたいなことは朝鮮人を戦争に動員しようとする政策だった.
- 論難があるが植民地近代化論に批判的な学者たちも植民地時期朝鮮が近代的面貌を取り揃えるようになった点を否認しない. 植民地近代化の性格をどんなに見なければならないか.
〓情= 植民地近代化論は平均寿命の増加, 就学率・貿易額の拡大, 道路・鉄道の拡充などを重視することで主に経済的側面に注目したのだ. しかし植民地という特殊状況で成り立ったという点を考慮しなければならない. パイは大きくなったが果してその近代化の過失を誰が享受したのかを問わなければならない. 植民地ではない朝鮮人が 2,500万名, 再造(在朝) 日本人は 70万名だった. ところで朝鮮資本の 90%が日本人の手元にあったし大企業と大土地の経営者も日本人が大多数だった. これを正常国民国家の経済成長のようだと見られるか.
〓みずの= 結果的には都会化が進行されたし都市で人口が寄り集まったし, 生活ぶりにおいて近代化になった部分はあったと言えるようだ. しかし朝鮮社会全体を見た時近代的な生活の恩恵は極少数に集中された. 植民地近代の性格を解き明かす時経済的側面を重視する ¥"近代化¥"と文化・社会像を注目する ¥"近代性¥"は仕分けされる必要がある. また植民地朝鮮に移植された近代は西洋的近代とは違う ¥"日本的近代¥"という性格もあった. あらゆる問題を総合的に分析しなければならない.
〓情= 近代化を ¥"良いの¥" または ¥"成さなければならないこと¥"という肯定の視覚だけで見てはいけない. 近代化の過程では精巧な暴力と力強い動員が横行した. 肯定と不定の側面を勘案して問題を理解しなければならない.
- 去る 10日発表された菅直人日本総理の談話に対して評価したら.
〓みずの= 日本内では談話の真正性が不十分だったという意見とどうして韓国に何番(回)も謝らなければならないのかという意見が行き違ったが日本言論媒体たちはたいてい肯定的に評価するようだ. 併合条約が ¥"無效¥" と言わなかったが韓国人たちの ¥"意に比べる植民地支配¥"という表現は, 私の考えにそれを迂迴的に認めたことと思う. ¥"反省と謝りの意味を表明する¥"と言った 1995年村山談話より先に進んだと思う.
〓情= 韓国併合が強制的で不法的で不当に成り立ったと思う韓国人たちの境遇で見ればすごく不十分だ. しかし基準を見下げれば 3種点で評価することができる. 日本総理が強制併合 100年に合わせて談話を発表したという点, 韓国人の意思に比べて殖民支配をしたということを認めた点, 口先だけ止んだのではなく朝鮮王室儀軌返還, サハリン韓国人問題の解決など行動プランを提示した点だ. 不十分な点は両国が協議を通じて進展させなければならない.
- 日本総理が何回謝っても韓国人たちは ¥"真正性がない¥"と批判して日本人たちは ¥"いつまで謝りばかりしなければならないか¥"と不平を言う. どんなに接点を尋ねることができるか.
〓情= 韓国人たちはフィジーそでなしの短衣として, 日本人たちは支配者として韓国強制併合以後の 近現代史を理解するから視覚車が大きいしかない. 歴史認識の接点を尋ねるためには先に事実を正確に理解しなければならない. そして相手の境遇で事態を眺めようとする易地思之の姿勢が必要だ.
〓みずの= 日本人と韓国人の歴史認識が他のものは変ではない. 重要なことは ¥"どうして相手がそんな考えをするか?¥"を理解しようとする姿勢だ. 今まで日本も韓国もこの問題を考えて見なかった.
- 近現代史教育を意図的にそっぽを向いた日本や植民史観克服を歴史教育の至上課題にした韓国皆問題ではなかっただろうか.
〓みずの= 一般人たちの歴史認識は教育よりはむしろ歴史ドラマや映画みたいな媒体に影響を受ける. このごろ日本では明治時代を肯定的に解釈した司馬遼太郎(司馬遼太郎)の歴史小説 <丘の上の雲>を原作にした TVドラマが人気だ. このドラマは日清戦争と露日戦争を通じて日本が強大国になったと言う歴史観を敷いている. 韓半島で戦争が起ったし朝鮮人たちが被害を被ったという事実は出ない. 韓国人たちも TV ドラマを通じて歴史を勉強して理解する場合が多くないか.
〓情= 植民地で解放された韓国が民族主義的歴史教育を実施したことは当たり前の事だ. 韓国の TVも 1年に二度, 3・1節と光復節を前後して歴史関連特集放送, ドラマをよく編成する. どんな視覚で構成するのかが重要なのにこの間まで無条件日本人は ¥"弾圧者¥", 韓国人たちは ¥"抵抗者¥"で描くのが大部分だった. 最近には植民地時期多様な類型の人間生活を見せてくれようとする方に変わっている. 歴史を見る視覚が広くなって深くなると思う.
- 韓国では日本民主党のアジア重視外交を見詰めている.
〓みずの= 冷戦体制が解体されながら日本は東アジアという世界の中でどんなに生きて行かなければならない問題に直面するようになった. アジアを重視することは当たり前の選択だと思う. しかしこれからよくできるかは分からない. 民主党政権の限界ではなく日本社会の限界のためだ. 冷戦期日本は アメリカと同盟関係を結んだが多くの日本人たちはまだその選択を重視しなければならないと思う. 戦争戦意 ¥"大東亜共栄圏¥"のような考えではないがアジア各国たちと対等にお互いに助ける関係を結ぶよりは日本が中心国家になって導いて行かなければならないという考えが日本社会では支配的だ.
〓情= 韓中日を中心に東アジア各国の相互依存関係が深化している. 韓国の大日本, 対中国交易額は韓国とアメリカ, 韓国とヨーロッパ連合の交易額を飛び越えて韓国と日本は 1年に 500万名, 韓国と中国は 700万名が行ったり来たりする. 両国にどんな政権が立ち入っても現実的にアジア重視外交政策を広げるしかない. みずの教授が日本の限界を言ったが実は私たちも限界がある. 今のように南北関係が悪くなって韓中関係が緊張されればアメリカと日本にもっと密着するしかない. 東アジア地域の冷戦を緩和して平和に共存共栄する方法を悩まなければならない.
- ヨーロッパ共同体で見るように地域共同体の形成は世界史蹟課題だ. 韓日関係の発展を元肥で東アジア共同体を成すことができるか.
〓みずの= 民主党が出帆して鳩山の前総理が東アジア共同体に対して話したりしたが具体的に先に進んだことはないようだ. 両国政府次元では自由貿易協定と係わる話が行き交っているようなのに協定だけ結ぶと東アジア共同体になるのではない. 市民次元の交流が重要だと思う. 観光客数百万名が行き交うより両国の市民たちが同時代を暮しているという共感台を形成するのがもっと重要だ.
〓情= 大東亜共栄圏を試みてから挫折した経験がある日本や, 中華帝国という歴史的経験を持っている中国は東アジア共同体話をあまりしない. 私たちがこんな話をすることは意味があるがヨーロッパ共同体を想像すれば少なくとも 20‾30年が経つと可能な話だと思う. 株券の相当部分を共同体に委譲して安保も一緒にしなければならないのに今のような相互不信と対立と葛藤では易しくない. 現実を認めて共同の利益になる分野から一緒にしてみれば相手に対する理解度深くなって不信感も消えるでしょう.
- 韓日強制併合 100年は歴史学者の立場(入場)でも意味が新しいだろう. 今後の両国歴史学者の前に置かれた課題は何か.
〓情= 10年前に比べれば韓日関係研究は飛躍的に発展した. 今までは 韓国史なら韓国史, 日本史なら日本史で自分の国資料にだけ研究したが今は資料共有の時代だ. 東アジアという, 一歩進んで世界史という幅広い視野で歴史を眺めなければならない. 私は去る 20余年間韓日間歴史対話, 韓日共同歴史教材編纂に力を注いで来た. 今後ともそんな努力を続いたら両国の相互理解に少しでもお手助けになることができないか思う.
〓みずの= 10年, 20年前だけでも韓日歴史学者たちがお互いに歴史に対して話す機会が来ると思うことができなかった. 日本の歴史研究者として殖民支配の歴史をまだ解き明かすことができない部分が多い. 創氏改名, 皇国臣民の敍事, 治安維持法など殖民地下日常での支配政策を解き明かす研究をしたい. 日本人たちは韓半島の侵略と支配が結果的に南北分断につながったという事実を理解することができずに併合は単純に 100年前の歴史的事実だと思う人が多い. しかし韓国人たちにこの事件は南北分断につながっている拐在的事件だと思う. こんな歴史的意味を日本社会に伝える役目をしたい.