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("◇") 이르베 재수출 「에도시대의 일본의 미술」

조회수 : 2,247
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("◇") 이르베를 일본어로 번역하는 브로그에 일의 일본의 에도시대의 미술에 관한 스렛드가 소개되고 있었으므로 재수출.

1. 한국인(스레주)

 열도의 옛 미술은 약간 바뀐 것이었다고 말할 수 있다
 서양의 일부에서도 그랬지만 , 일본의 미술의 주류는 출판사를 통한 대량생산 체제에 있었다

 당시에 인기의 작가(대표적인 곳에서 호쿠사이)가 초벌 그림을 써
 나머지의 마무리나 색칠등을 사원이 담당했다
 당시 , 일본에는 출판사가 있었다
 취급하는 작품은, 그 작품성보다, 상업성을 중시하고 있어, 많이 팔리는 것을 기꺼이 취급했다
 작품은 판화에 의해서 대량생산 되어 예술이면서 상업 논리가 적용되었다

 이 시스템은 200년부터 300년전에 이미 있어, 일본의 상업 발전에 수반해, 서서히 침투하며 갔다
 (지금의 일본의 만화도 이런 식으로 있다)

 어쨌든, 녀석들은 작품을 대량생산 한 후, 잡지와 같이 해 점포나 백화점 같은 곳에 진열해 판매했다
 매출이 좋은 작품에 관해서는 시리즈화하거나 특별판등도 냈다

 아래의 작품은, 현재 대작으로 불리고 있지만, 이것을 전시한 미술관은 수십 단위로 존재한다


 일반적인 미술 작품의 경우는, 작품 자체가 하나 밖에 없기 때문에, 도난되면 큰소란이 되어, 모방품이 나도는 등 문제가 생기지만, 일본의 이것들 작품은, 판화에 의해 대량생산 된 것이므로, 진짜와 말네복수매존재한다
 실제, 뉴욕의 매트로폴리탄 미술관, 런던의 대영박물관, 파리의 프랑스 국립 도서관, 일본의 기메 동양 미술관 등에 전시되고 있는 같은 작품은 모두 진짜이다

번역원:http://www.ilbe.com/1966652001


2. 한국인
 당시의 판화는 인쇄로 대량생산이 가능해서, 매우 염가였다
 그 때문에, 일본은 도자기를 유럽에 수출할 때, 그 곤포지로서 판화그림을 사용하고 있었다
 그것을 받은 유럽에서는, 오히려 도자기보다, 그 곤포지에 그려진 그림을 보고 놀랐다고 한다
 그리고 일본의 그림이 퍼졌던 것이다


3. 한국인
일본인의 다른 일은 잘 모르지만, 강호시대의 풍속화에 관해서는 화풍이 독특하다
 실제, 고호도 거기에 영향을 받은 것이고…
 한때는, 일본 미술이 서양 미술사 중(안)에서 싫은 있었던 시기도 있었다


4. 한국인
 고호의 그림의 배경에도, 일본의 그림이 써진 것도 있는 정도다

5. 한국인
 양키의 오리엔탈리즘 환타지를 적확하게 채운 방사능 문화의 위엄…


6. 한국인
 기메 동양 미술관은, 일본이 아니고 파리이겠지


7. 한국인
 아르·누보도 상업미술로서 일본과 같이 대량생산 하고 있는 경우가 많았지만


8. 한국인
>>7
 나가 아는 한에서는, 그 같게 그림을 대량생산 체제로 낸 것은 일본이 최초라고 인식하고 있다
 서양인이 충격을 받은 것은, 유럽에는 강호시대의 풍속화와 같이 대량생산 하고 있던 것이 없었는데 , 일본에서는 그렇게 팔고 있었기 때문에 충격을 받았다든가
 어디까지나 (들)물은 이야기이므로 잘못되어있는 가능성도 있는데…

9. 한국인
 서양이 아닌데, 일본에서는 산업혁명이 일어나고 있던 것 같다


10. 한국인
 일본은 야만적인 문화도 많지만, 그와 같은 상업 문화는 존경에 적합하다


11. 한국인
 라고인가, 만화나 동인지와 같은 작품이, 당시부터 존재하고 있었던 것에 충격을 받는다


12. 한국인
>>11
 만화라고 하는 용어는 당시부터 있었지만, 그것은 지금에 말하는 만화와는 달라 예술의 장르였다
 동인 문화도, 일본에서(보다) 훨씬 이전부터, 풍부한 시대나 나라에는 존재했다


13. 한국인
>>12
 아니 카트를 말하고 있는 것은 아니다
 추잡한 작품이나 파격적인 설정을 소재로 한 지금에 말하는 만화와 같은 작품이 당시도 있었다고 하는 이야기다
 예를 들면, 해녀에 낙지가 관련되어 붙는 촉수계의 작품으로부터, 더 전에서는 겐지 모노가타리의 동성애에 관한 기술 등, 일본 문화에 있어서의 성적 요소는 꽤 이전부터 그 토대가 쌓아 올려지고 있었다고 말할 수 있다

14. 한국인
 김홍도가 일본으로 옮겨져 살아, 천재 화가로서 활동해, 그 그림이 고호에게 인스피레이션을 주었다고 믿는 무조건 애국 주의자는 있을까?

15. 한국인
>>14
 그것 KBS의 다큐멘터리 프로그램에서 방송되었어
 일본에 판화로 유명한 사람이2~3해만 등장해 모습을 감추었다든가
 김홍도를 조사해 보면, 동시기에 우리 나라에서 무엇을 하고 있었는지 모른다고 하고…

16. 한국인
>>15
 KBS의 무조건 애국 스페셜을 믿는 것인가
 녀석들은, 모든 것의 기원을 주장하는 미친 녀석들이다


17. 한국인
 일본님은 아시아의 자랑입니다


18. 한국인
 대량생산 한 것만으로 큰 가치는 없지


19. 한국인
 일본의 그 그림은 몹시 근사하다
 특히 바다의 녀석


20. 한국인
 상업이 발달한 것은 부럽다

21. 한국인
 실용주의 좋다


22. 한국인
 과연 대중문화 천국, 일본


23. 한국인
 그 당시로, 판화를 칼라로 인쇄하고 있던 것은 놀라움이다


24. 한국인
 이러한 일은 인정하지 않으면 안 된다
 에도시대에는 소설이 매우 잘 팔려 평민들도 즐겨 읽고 있었다든가
 그에 대한 우리는…


25. 한국인
>>24
 문자를 읽을 수 없었어요!


26. 한국인
 조선은 화가를 수전노라고 불러 업신여겼다
 일본에 납치된 조선의 도공등의 대부분이, 전쟁이 종결한 후도 일본에 머문 이유다
 당시의 돈벌이에 대한 인식이나, 작품을 팔아 생활하는 것의 큰 일임이 얼마나의 것이었는가 상상할 수 있다


27. 한국인
>>26
 이상한 것은 조선에서 천민 취급을 받고 있던 일이, 오늘로는 좋은 취급을 받아 인정되고 있다고 하는 것이다
 그러나, 그것을 업신여기는 풍조는, 지금도 계속 되고 있는 것이 기분 나쁘다

28. 한국인
>>27
 사농 공상 똥 지나는 wwwww


29. 한국인
>>28
 최근의 농업은 끝나 있다


27. 한국인
>>27
 대표적인 것은 남자 공원이다
 외국에서는 공과대학출에 대해서는, 이 낚시 연봉을 보장해, 엔지니어와 경의를 가지고 부르지만, 한국은 남자 공원이라고 해 멸응으로 좋은

31. 한국인
 일본은 경제적으로 조선을 능가해, 유복한 생활을 보내고 있었기 때문에 예술 문화도 발달했다
 이것에 대해서 조선은, 먹어 가는 것만으로 안개와의 상태였다


32. 한국인
>>31
 너의 이야기가 올바르다
 전국시대가 끝나, 토쿠가와막부에 의한 에도시대라고 하는 평화로운 시대가 시작된다
 그 사이에 경제와 문화가 발달하게 되었을 것이다
 조선도, 사실상, 임진왜란과 병자호란과 같은 것을 제외하면, 평화로운 시대가 길었지만, 일본과 같은 발전을 완수할 수 없었다
 겨우 발전시킨 것이라고 말하면, 중국도 버린 성리학
 례학…보학…돈이 되지 않는 쓰레기 학문이 발전했다


33. 한국인
 역시 일본은 쓰레기 조선과는 비교가 되지 않는 경제 문화 대국이다
 자존심만 강해서 현실을 인지하고 싶지 않은 무조건 애국 주의자는, 역사를 왜곡하면서 문화면에서도 전통성을 주장해서 이긴 것처럼 행동하지만, 현실은 가축과 같은 나라의 국민이며, 그것을 바꿀 수 없다


34. 한국인
>>33
 이것이 현실
 무조건 애국 주의자가 얼굴 새빨갛게 하는 이야기이지만 현실이다


35. 한국인
 이런 것을 보면, 일본의 대단함보다, 우리 나라의 문제가 떠오른다
 근대화를 늦춘 양반 정신이라고 하는 유교적 발상이나, 보수적 사고다
 이것은 반성하지 않으면 안 된다

36. 한국인
>>35
 너에게 동의


37. 한국인
>>35
 그것은 조선의 지리적 한계와 조선 질서의 붕괴의 시기가, 개화기로 겹친 것에 의하는 것이 크다


38. 한국인
>>37
 그렇다
 지정학적으로 열등하게 될 수 밖에 않는 위치였다는 것이구나
 조선이 열등한 것은 운명이라고 하는 것^ ^


39. 한국인
>>38
 네, 다음의 열등 인종^ ^


40. 한국인
 일본은 옛부터 어시스트를 고용하고 있었는가…


41. 한국인
 일본은 섬나라이니까 그런가, 같은 동아시아에서도 다른 부분이 꽤 많다


42. 한국인
 일본은 똥이지만, 일본의 미술 작품을 보면, 일본 독특한 분위기를 느끼게 한다
 전혀 관심이 없는 녀석이 봐도, 「이것은 일본의 것이다」라고 곧바로 아는…


43. 한국인
 이것나도 한 장 사고 싶은데…
 얼마 정도 해?


44. 한국인
 위의 가쓰시카 호쿠사이?
 그 그림, 집에도 있어요
 진짜가 아니지만, 일본에 갔을 때 700엔으로 구입한 (웃음)


45. 한국인
 대량생산에 의한 대중화는, 일반 서민이 미술 감상에 적극적으로 참가할 기회를 주었다
 강호시대의 풍속화 작품을 보면, 에도시대의 서민의 생활이 전부 그대로 그려져 있고, 그 가치가 높게 평가되고 있는

원문보기

("◇")イルベ再輸出「江戸時代の日本の美術」

("◇")イルベを日本語に翻訳するブログにイルべの日本の江戸時代の美術に関するスレッドが紹介されていたので再輸出。

1. 韓国人(スレ主)

 列島の昔の美術は若干変わったものであったと言える
 西洋の一部でもそうであったが、日本の美術の主流は出版社を通じた大量生産体制にあった

 当時で人気の作家(代表的なところで北斎)が下絵を書き
 残りの仕上げや色塗りなどを社員が担当した
 当時、日本には出版社があった
 扱う作品は、その作品性より、商業性を重視しており、多く売れるものを好んで取り扱った
 作品は版画によって大量生産され、芸術でありながら商業論理が適用された

 このシステムは200年から300年前に既にあり、日本の商業発展に伴い、徐々に浸透していった
 (今の日本の漫画もこんな感じである)

 とにかく、やつらは作品を大量生産した後、雑誌のようにして店舗や百貨店のようなところに陳列して販売した
 売れ行きが良い作品に関してはシリーズ化したり特別版なども出した

 下の作品は、現在大作と呼ばれているが、これを展示した美術館は数十単位で存在する


 一般的な美術作品の場合は、作品自体が一つしかないので、盗難されれば大騒ぎとなり、模倣品が出回るなど問題が生じるが、日本のこれら作品は、版画により大量生産されたものなので、本物と言えど複数枚存在する
 実際、ニューヨークのメトロポリタン美術館、ロンドンの大英博物館、パリのフランス国立図書館、日本のギメ東洋美術館などに展示されている同様の作品は全て本物である

翻訳元:http://www.ilbe.com/1966652001


2. 韓国人
 当時の版画は印刷で大量生産が可能なので、非常に安価だった
 そのため、日本は陶磁器をヨーロッパに輸出する際、その梱包紙として版画絵を使用していた
 それを受け取ったヨーロッパでは、むしろ陶磁器より、その梱包紙に描かれた絵を見て驚いたという
 そして日本の絵が広がったのだ


3. 韓国人
日本人の他のことはよく分からないが、浮世絵に関しては画風がユニークだ
 実際、ゴッホもそれに影響を受けたわけだし…
 一時は、日本美術が西洋美術史の中できらめいた時期もあった


4. 韓国人
 ゴッホの絵の背景にも、日本の絵が書き込まれたものもあるぐらいだ

5. 韓国人
 ヤンキーのオリエンタリズムファンタジーを的確に満たした放射能カルチャーの威厳…


6. 韓国人
 ギメ東洋美術館は、日本じゃなくてパリだろ


7. 韓国人
 アール・ヌーヴォーも商業美術として日本のように大量生産している場合が多かったが


8. 韓国人
>>7
 俺の知る限りでは、あのように絵を大量生産体制で出したのは日本が最初だと認識している
 西洋人が衝撃を受けたのは、ヨーロッパには浮世絵のように大量生産していたものがなかったのに、日本ではそうやって売っていたから衝撃を受けたとか
 あくまで聞いた話なので間違ってる可能性もあるけど…

9. 韓国人
 西洋でないのに、日本では産業革命が起きていたようだ


10. 韓国人
 日本は野蛮的な文化も多いが、あのような商業文化は尊敬に値する


11. 韓国人
 てか、漫画や同人誌のような作品が、当時から存在していたことに衝撃を受ける


12. 韓国人
>>11
 漫画という用語は当時からあったが、それは今で言う漫画とは異なり芸術のジャンルだった
 同人文化も、日本よりずっと以前から、豊かな時代や国には存在した


13. 韓国人
>>12
 いやカートゥーンを言ってるのではない
 卑猥な作品や破格的な設定を題材とした今で言う漫画のような作品が当時もあったという話だ
 例えば、海女にタコが絡みつく触手系の作品から、もっと前では源氏物語の同性愛に関する記述など、日本文化における性的要素はかなり以前からその土台が築かれていたと言える

14. 韓国人
 金弘道が日本に移り住み、天才画家として活動し、その絵がゴッホにインスピレーションを与えたと信じる無条件愛国主義者はいるか?

15. 韓国人
>>14
 それKBSのドキュメンタリー番組で放送されてたよね
 日本に版画で有名な人が2~3年だけ登場し姿をくらましたとか
 金弘道を調べてみると、同時期に我が国で何をしていたのか分からないそうで…

16. 韓国人
>>15
 KBSの無条件愛国スペシャルを信じるのか
 やつらは、あらゆるものの起源を主張する狂ったやつらだぞ


17. 韓国人
 日本様はアジアの誇りです


18. 韓国人
 大量生産しただけで大きな価値はないだろ


19. 韓国人
 日本のその絵はすごくかっこいい
 特に海のやつ


20. 韓国人
 商業が発達したのは羨ましい

21. 韓国人
 実用主義いいね


22. 韓国人
 さすが大衆文化天国、日本


23. 韓国人
 あの当時で、版画をカラーで印刷していたのは驚きだ


24. 韓国人
 こういったことは認めなければならない
 江戸時代には小説が非常によく売れ、平民たちも楽しんで読んでいたとか
 それに対して我々は…


25. 韓国人
>>24
 文字が読めなかったわ!


26. 韓国人
 朝鮮は画家を守銭奴と呼んで蔑んだ
 日本に拉致された朝鮮の陶工らの多くが、戦争が終結した後も日本に留まった理由だ
 当時の金儲けに対する認識や、作品を売って生活することの大変さがどれほどのものだったのか想像できる


27. 韓国人
>>26
 不思議なのは朝鮮で賎民扱いを受けていた仕事が、今日では良い扱いを受け認められているということだ
 しかし、それを蔑む風潮は、今も続いているのが不気味だ

28. 韓国人
>>27
 士農工商クソすぎるwwwww


29. 韓国人
>>28
 最近の農業は終わってる


27. 韓国人
>>27
 代表的なのは男子工員だな
 外国では工科大学出に対しては、がっつり年俸を保障し、エンジニアと敬意を持って呼ぶが、韓国は男子工員と言って蔑んでいいる

31. 韓国人
 日本は経済的に朝鮮を凌駕し、裕福な生活を送っていたから芸術文化も発達した
 これに対して朝鮮は、食べていくだけでもやっとの状態だった


32. 韓国人
>>31
 君の話が正しい
 戦国時代が終わり、徳川幕府による江戸時代という平和な時代が始まる
 その間に経済と文化が発達することになったのだろう
 朝鮮も、事実上、壬辰倭乱と丙子胡乱のようなものを除けば、平和な時代が長かったが、日本と同じような発展を成し遂げられなかった
 やっと発展させたものと言えば、中国も捨てた性理学
 礼学…譜学…金にならないゴミ学問が発展した


33. 韓国人
 やはり日本はゴミ朝鮮とは比較にならない経済文化大国だ
 自尊心だけ強くて現実を認知したくない無条件愛国主義者は、歴史を歪曲しながら文化面でも伝統性を主張して勝ったように振る舞うが、現実は家畜のような国の国民であり、それを変えることはできない


34. 韓国人
>>33
 これが現実
 無条件愛国主義者が顔真っ赤にする話だが現実である


35. 韓国人
 こんなものを見れば、日本のすごさよりも、我が国の問題が浮かび上がる
 近代化を遅らせた両班精神という儒教的発想や、保守的思考だ
 これは反省せねばならない

36. 韓国人
>>35
 君に同意


37. 韓国人
>>35
 それは朝鮮の地理的限界と、朝鮮秩序の崩壊の時期が、開化期と重なったことによるものが大きい


38. 韓国人
>>37
 そうだね
 地政学的に劣等になる他ない位置だったということだね
 朝鮮が劣等なのは運命だということ^ ^


39. 韓国人
>>38
 はい、次の劣等人種^ ^


40. 韓国人
 日本は昔からアシストを雇っていたのか…


41. 韓国人
 日本は島国だからそうなのか、同じ東アジアでも違う部分がかなり多い


42. 韓国人
 日本はクソだけど、日本の美術作品を見れば、日本独特な雰囲気を感じさせる
 全く関心のないやつが見ても、「これは日本のものだな」とすぐに分かるような…


43. 韓国人
 これ俺も一枚買いたいな…
 いくらぐらいするの?


44. 韓国人
 上の葛飾北斎?
 あの絵、うちにもあるわ
 本物じゃないけど、日本に行った時700円で購入した(笑)


45. 韓国人
 大量生産による大衆化は、一般庶民が美術鑑賞に積極的に参加する機会を与えた
 浮世絵作品を見ると、江戸時代の庶民の生活がそっくりそのまま描かれていて、その価値が高く評価されている

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