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10월 6일의 샘플 보도 상세

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JA 255 maezin 24,538

매샘플 회수;10월 6일 오후 5시 반부터의 기자 회견

 요미우리 신문의 보도는 실수였던 모양.다만, 1미크론 정도의 작은 입자는 100개 정도 전자현미경으로 확인되어 「가능성은 퍼졌다」라고.

 

 

 회견 후의 매달려 취재에 대답하는 우에노부그룹장

 

 

 

2010년 10월 6일 오후 5시 반부터의 기자 회견

 

출석자:우에노종효JAXA/ISAS 미션 기기계 그룹부그룹장

 

 

홍보:

일부 보도도 되었으므로 빨리 알리기 위해서 급거 브리핑을 열기로 했다.

 

 

우에노

 전회의 브리핑으로 전자현미경으로의 관찰을 하면 전했지만 , 그것을 실행할 수 있었다.

 

 지난 주 후반부터, 샘플 포수 A실의 벽면을에들로 닦아 취하도록(듯이) 비비고, 그대로 전자현미경으로 관찰하고 있다.전자현미경으로 밖에 안보이는 사이즈의 미립자가 보였다.

 

 헤라의 사진을 낸 설명.헤라의 앞의 부분의 길이가 6 mm정도로, 폭이 3 mm강.

 

 현재 전자현미경의 화상을 해석하고 있는 곳(중), 화상의 제공은 오늘 빠듯이 늦었다.하루 이틀중에 화상을 준비해 제공한다.작업 자신은 담담하게 계속 되고 있다.

 

 

 

 

 신규에 제작한 테플론제의 헤라.첨단의 크기는 3mm࡬mm.사진 제공:JAXA

 

 

 

 

 

 조작용의 라드의 끝에 헤라를 붙였는데.이 상태로 샘플실의 벽면을 비비어 미립자를 채취해, 전자현미경으로 관찰했다.사진 제공:JAXA

 

 

 여기로부터 질의응답

 

 

아사히 신문:전자현미경으로 봐 어떤 일을 말할 수 있는 것인가.

 

우에노:전자현미경에서는 광학 현미경에 비하면 작은 1미크론 정도의 것도 보인다.대개 100 정도의 입자가 보이고 있다.

 

 현재, 형상이나 크기를 확인하고 있다.작기 때문에 형상은 확인 힘들다.최종적으로는 초기 분석의 결과를 봐 판단 하지 않을 수 없으면 우리로서도 생각하고 있다.

 

 

 

요미우리 신문:지금, 작업을 실시하고 있는 것은 헤라 1개분인가.

 

우에노:그렇다.상당히 시간이 걸리는 작업이다.헤라는 작지만, 전자현미경의 시야도 또 좁다.

현재 헤라로 닦아 취한 범위는,1/10정도.이 작업을 10회 정도 반복하면 처리될 것이다.다만 장래가 진행된 채취 기술을 위해서 전부를 비비지는 않는다고 생각한다.

 

 

 

요미우리 신문:전자선을 맞히면, 원소의 조성도 알 것이지만, 100개의 쳐 얼마나가 초기 분석에 걸치는 것에 적합할까는 알았는지.

 

우에노:원소 구성만으로 지상의 것은 아니라고 하는 것은 꽤 어렵다고 생각한다.이것은 금속편이니까 달라라고 하는 정도는 안다.형광 X선만으로는 동위체비나 결정 구조는 모르기 때문에, 초기 분석을 하지 않으면 정말 말할 수 없을 것이다.이번 보고 있는 입자는 대부분이 광학 현미경에서는, 안보이는 사이즈.양적으로 분석은 가능하지만, 광학 현미경으로 안보이는 것을 어떻게 분석 팀에 주고 받을까는 향후 생각하지 않으면 안 된다.

 

 

 

일본 경제 신문:1미크론 사이즈에서도 사이언스적인 의미는 있는 것인가.

 

우에노:동위 대비는 알므로, 어디 유래인가는 확인할 수 있다.어떻게 할 수 있었는지까지

 

 

 

NHK:지금까지의 광학 현미경과 다른 특징의 것이 발견되고 있다고 보도되고 있지만.

 

우에노:솔직히 말하면, 현미경 사진의 외관만은 모른다라고 느끼고 있다.지금까지도 「지구 유래가 아닌거야」라고 하는 입자가 있던 것이지만, 외관만으로는 모른다고 하는 것이 정직한 감상이다.분명하게 금속편과 같은 것은 외형으로 밝혀지지만, 전혀 판별할 수 없는 영역(크기)의 것을 취급하고 있는, 뭐 그런 느낌입니다.

 

 

 

일경 사이언스:초기 분석에 걸리는 것은 12월이라고 하는 예정은 변함없는가.

 

우에노:지난 주말부터 이번 헤라를 사용한 채취를 하고 있지만, 1 사이클 일주일간은 걸려 있다.이달 말 정도로부터 B실에 가고 싶다고 생각하다.B 상태가 보여 왔더니, 총량의15% 정도를 초기 분석으로 돈다고 하는 것이 되고 있다.전부 스프링 8으로 분석한다는 것이 아니고, 여러가지 수법을 사용한다.

 

 

 

매일신문:100알갱이 정도의 (안)중에, 분명하게 지구 유래라고 말할 수 있는 것은 몇정도인가.

 

우에노:현재 전부를 보고 있는 것은 아니기 때문에, 이제(벌써) 몇일 기다려 줄 수 있으면.

 

 

 

쿄오도통신:100개 정도 보이고 있다는 것은, 1 헤라분이라고 하는 것인가.사진은 찍고 있는 것인가.모레, 나고야의 혹성 과학회 시간에 늦지 않도록 하는 것인가.

 

우에노:하지메 헤라분입니다.사진은 찍고 있지만, 사진의 조정이 필요해서.

 

 

 

쿄오도통신:별로 사치는 말하지 않기 때문에, 보이고 있으면 충분합니다만.

 

닛폰방송:이번 상황은, 지구 외물질이 발견될 가능성이 높아졌는가.기뻐하고 있는입니까.기뻐하는 것은 아직 빠른, 이라든지.

 

우에노:아직 정말 말할 수 없습니다.작은 입자가 가득 있는 것을 알았으므로, 찬스는 광라고는 할 수 있다고 생각한다.

 

 

 

산케이신문:지금까지 발견된 알갱이가 몇 개 정도인가.

 

우에노:광학 현미경으로 보고, 석영의 바늘로 주운 것은 60 알갱이 정도.이것에 가세해 100 정도가 증가했다.1미크론 이하의 것이 꽤 포함되어 있다.

 

 

 

산케이신문:초기 분석에 돌리는 후보는 좁혀지고 있는 것인가.

 

우에노:아직입니다.

 

 

 

불명:15%라고 하는 것은 A실의 샘플로부터라고 하는 것인가.

 

우에노:전체의15%.B에 들어가 있는 양을 추정할 수 있던 시점에서 초기 분석에 돌리게 된다.

 

 

 

불명:이 수는 예상에 비해 많은 것인지 적은가.

 

우에노:이런 것일까 나머지 생각한다.B실은 더 있으면 좋겠다라고 생각한다.

 

 

 

매일신문:광학 현미경으로 주운 60 알갱이 정도의 안으로, 분명하게 지구 유래라고 생각되는 것은 어느 정도 있는 것인가.

 

우에노:분명히 튀는 것은 별로 없다, 라고 하는 것이 우리의 감상이다.

 

 

 

NHK:스프링 8의 분석 이외에 어떤 분석을 하는 것인가.

 

우에노:입자를 슬라이스 하고 현미경으로 보면 결정 구조가 보여 온다.동위 대비를 알 수 있으면 생성시의 온도 환경에서 안다.또 파괴적 분석에서는 증발시키고 가스를 분석한다고 할 수도 있다.

 

 

 

불명:B실에서도 같은 것을 하는 것인가.

 

우에노:그렇다, 큰 입자가 있으면 그 회수를 실시한다.다음에 헤라로 작은 입자를 건져올린다.헤라를 전자현미경으로 보는 것은 당초부터의 예정은 아니었다.작은 입자를 보기 위해서 생각한 수법.

 

 

 

불명:샘플 분석의 전략은, B실의 개요를 알 수 있고 나서인가.

 

우에노:그렇다.작은 입자를 어떻게 건네줄까는, 검토하지 않으면 안 된다.

 

 

 

불명:초기 분석에 돌리는 선긋기는 어디서 실시하는 것인가.

 

우에노:우선 수가 있으므로, 각각의 분석 연구자에게 배포는 할 수 있다.

 

 

 

후지텔레비:스프링 8에 돌리는 시기와 결과가 언제쯤이 될까는 알까.

 

우에노:스프링 8의 시험 예약을 확인하지 않으면 안 되지만, 일단 시험이 시작되면 비교적 빨리 결과가 나온다고 생각한다.

 

 

 

 매달려 취재에서.

 

기자:초기에 발견된 큰 알갱이에는 분명하게 지구 유래의 것이 있었지만, 이번 판별이 되지 않는 작은 알갱이가 훨씬 증가했다고 하는 것인가.

우에노:뭐 그렇네요.정직, 큰 입자를 보고 있었을 때는 비관적인 분위기도 있었다 하지만, 가능성은 퍼졌군과.확률적으로 찬스는 퍼졌다고 하는 것입니다

 

 

원문보기

10月6日のサンプル報道詳細

はやぶさサンプル回収;10月6日午後5時半からの記者会見

 読売新聞の報道は勇み足だった模様。ただし、1ミクロン程度の小さな粒子は100個程度電子顕微鏡で確認され、「可能性は広がった」と。

 

 

 会見後のぶら下がり取材に答える上野副グループ長

 

 

 

2010年10月6日午後5時半からの記者会見

 

出席者:上野宗孝JAXA/ISASミッション機器系グループ副グループ長

 

 

広報:

一部報道もされたので早くお知らせするために急遽ブリーフィングを開くことにした。

 

 

上野

 前回のブリーフィングで電子顕微鏡での観察をするとお伝えしたが、それが実行できた。

 

 先週後半から、サンプルキャッチャーA室の壁面をへらでぬぐい取るようにこすって、そのまま電子顕微鏡で観察している。電子顕微鏡でしか見えないサイズの微粒子が見えた。

 

 ヘラの写真を出しての説明。ヘラの先の部分の長さが6mmぐらい、幅が3mm強。

 

 現在電子顕微鏡の画像を解析しているところ、画像の提供は今日ぎりぎり間に合わなかった。一両日中に画像を準備して提供する。作業自身は淡々と続いている。

 

 

 

 

 新規に制作したテフロン製のヘラ。先端の大きさは3mm×6mm。写真提供:JAXA

 

 

 

 

 

 操作用のロッドの先にヘラをつけたところ。この状態でサンプル室の壁面をこすって微粒子を採取し、電子顕微鏡で観察した。写真提供:JAXA

 

 

 ここから質疑応答

 

 

朝日新聞:電子顕微鏡でみてどんなことがいえるのか。

 

上野:電子顕微鏡では光学顕微鏡に比べると小さな1ミクロン程度のものも見える。おおむね100程度の粒子が見えている。

 

 現在、形状や大きさを確認している。小さいので形状は確認づらい。最終的には初期分析の結果を見て判断せざるを得ないと、我々としても考えている。

 

 

 

読売新聞:今、作業を行っているのはヘラ1つ分か。

 

上野:そうだ。結構時間のかかる作業である。ヘラは小さいが、電子顕微鏡の視野もまた狭い。

現在ヘラでぬぐい取った範囲は、1/10ぐらい。この作業を10回ぐらい繰り返せば捌けるだろう。ただし将来の進んだ採取技術のために全部をこすることはしないと思う。

 

 

 

読売新聞:電子線を当てると、元素の組成もわかるはずだが、100個のうちどれほどが初期分析にかけるに値するかはわかったか。

 

上野:元素構成だけで地上のものではないというのはかなりむずかしいと思う。これは金属片だから違うよというぐらいはわかる。蛍光X線だけでは同位体比や結晶構造はわからないので、初期分析をしないとなんともいえないだろう。今回みている粒子はほとんどが光学顕微鏡では、見えないサイズ。量的に分析は可能なのだが、光学顕微鏡で見えないものをどうやって分析チームに受け渡すかは今後考えないといけない。

 

 

 

日本経済新聞:一ミクロンサイズでもサイエンス的な意味はあるのか。

 

上野:同位対比はわかるので、どこ由来かは確認できる。どうやってできたかまで

 

 

 

NHK:これまでの光学顕微鏡と異なる特徴のものが見つかっていると報道されているが。

 

上野:正直言うと、顕微鏡写真の外観だけは分からないなと感じている。今までも「地球由来じゃないの」という粒子があったわけだが、外観だけでは分からないというのが正直な感想である。明らかに金属片のようなものは見た目でわかるが、まったく判別できない領域(大きさ)のものを扱っている、まあそんな感じです。

 

 

 

日経サイエンス:初期分析にかかるのは12月という予定は変わりないか。

 

上野:先週末から今回のヘラをつかっての採取をやっているが、一サイクル一週間はかかっている。今月末ぐらいからB室にいきたいと思っている。Bの状態が見えてきたところで、総量の15%ぐらいを初期分析に回るということになっている。全部スプリング8で分析するというわけではなく、いろいろな手法を使う。

 

 

 

毎日新聞:100粒ほどのなかに、明らかに地球由来だといえるものはいくつぐらいか。

 

上野:現在全部をみているわけではないので、もう数日待ってもらえれば。

 

 

 

共同通信:100個ぐらい見えているというのは、一ヘラ分ということか。写真は撮っているのか。あさって、名古屋の惑星科学会に間に合わせるのか。

 

上野:一ヘラ分です。写真は撮っているが、写真の調整が必要なので。

 

 

 

共同通信:あまり贅沢は言わないので、見えていれば十分なんですけど。

 

ニッポン放送:今回の状況は、地球外物質が見つかる可能性が高まったのか。喜んでいいんでしょうか。喜ぶのはまだはやい、とか。

 

上野:まだなんともいえないです。小さい粒子がいっぱいあることが分かったので、チャンスは広がったとはいえると思う。

 

 

 

産経新聞:これまでに見つかった粒がいくつぐらいか。

 

上野:光学顕微鏡で見て、石英の針で拾ったのは60粒ぐらい。これに加えて100ぐらいが増えた。1ミクロン以下のものがかなり含まれている。

 

 

 

産経新聞:初期分析に回す候補は絞られているのか。

 

上野:まだです。

 

 

 

不明:15%というのはA室のサンプルからということか。

 

上野:全体の15%。Bに入っている量が推定できた時点で初期分析に回すことになる。

 

 

 

不明:この数は予想に比べて多いのか少ないのか。

 

上野:こんなものかなあと思う。B室はもっとあるといいなと思っている。

 

 

 

毎日新聞:光学顕微鏡で拾った60粒ほどの中で、明らかに地球由来と思えるものはどの程度あるのか。

 

上野:はっきりはじけるものはあまりないなあ、というのが私たちの感想だ。

 

 

 

NHK:スプリング8の分析以外にどんな分析をするのか。

 

上野:粒子をスライスして顕微鏡でみると結晶構造が見えてくる。同位対比がわかると生成時の温度環境で分かる。また破壊的分析では蒸発させてガスを分析するということもできる。

 

 

 

不明:B室でも同じことをやるのか。

 

上野:そうだ、大きな粒子があったらその回収を行う。次にヘラで小さな粒子をすくう。ヘラを電子顕微鏡で見るのは当初からの予定ではなかった。小さな粒子をみるために考えた手法。

 

 

 

不明:サンプル分析の戦略は、B室の概要が分かってからか。

 

上野:そうだ。小さな粒子をどうやって渡すかは、検討しなくてはならない。

 

 

 

不明:初期分析に回す線引きはどこで行うのか。

 

上野:とりあえず数があるので、それぞれの分析研究者に配布はできる。

 

 

 

フジテレビ:スプリング8に回す時期と、結果がいつごろになるかは分かるか。

 

上野:スプリング8の試験予約を確認しなくてはならないが、いったん試験が始まれば比較的早く結果がでると思う。

 

 

 

 ぶら下がり取材にて。

 

記者:初期に見つかった大きな粒には明らかに地球由来のものがあったけれども、今回判別がつかない小さな粒がぐっと増えたということか。

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