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친일 교수 “中-日 갈등 오래가면 한국 어려워져”

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이종원 교수 “中-日 갈등 오래가면 한국 어려워져”

"일본과 중국, 한국이 충돌 모드로 가면 단기적으로 한국에 유리할지 모르지만 구조적으로는 상당히 어려워진다. 한중이 연계한다 해도 안정적이지 않고, 일본과도 독도 문제 등으로 불필요한 에너지를 소모하게 된다."

이종원 일본 와세다대 대학원 아시아태평양연구과 교수는 최근 격화되고 있는 동아시아 영토분쟁과 관련해 "경제 안보 통일 등 한국의 과제를 해결하기 위해서는 동아시아 지역 안정화가 절대적으로 필요하다"며 한국이 대안을 만들 필요가 있다고 말했다.

그는 또 "영토문제는 기본적으로 타협이 불가능하고 "제로섬" 게임인 만큼 현상을 동결시키고 유지하는 쪽으로 가야한다"고 지적했다. 이어 "일본은 자국내 우파 국가주의에 밀려 실효지배하고 있던 센카쿠(尖閣) 열도(중국명 댜오위다오·釣魚島)의 현상을 바꾸려다(국유화) 최악의 중일 갈등 사태를 맞았다"며 "한국은 이번 사태를 잘 보고 연구할 필요가 있다"고 덧붙였다.
일본에서 이방인의 시각으로 한일 관계와 동아시아 국제정치를 연구해 온 이 교수는 균형감 있고 날카로운 분석으로 일본 내 명성이 높다. NHK 토론 프로그램에도 단골 출연하고 있다. 인터뷰는 19일 도쿄(東京) 와세다대 연구실에서 가졌다.


―현 동아시아 국제체제를 진단하면.

"2가지 변화가 동시에 진행되고 있다. 하나는 중국의 대두와 미국과 일본의 상대적 쇠퇴에 따른 "힘의 변화"(Power Transition)다. 또 하나는 역내 교역비율 55%라는 숫자가 보여주는 "상호 의존" 심화다. 이 중 힘의 변화는 여러 가지 문제를 파생하고 있다. 그동안 일본이 경제력이라는 힘으로 눌러왔던 과거사 문제가 분출하고 있는 게 한 예다. 특히 일본과 아시아의 관계가 큰 역사적 흐름에서 볼 때 다른 단계로 접어들고 있다. 나를 지도했던 일본인 노 교수는 "일본은 지난 100년 동안 아시아를 내려다보고 관계를 맺어왔다. 자신과 대등하거나 강한 아시아와 안정적인 관계를 설정한 경험이 없다. 지금부터 큰 과제다"라고 했는데 정곡을 찌르는 표현이다.

동아시아 국제체제의 양면성은 한 국가 내에서도 국제협조파와 내셔널리스트(국민·국가주의자)의 대립으로 나타나고 있다. 두 흐름을 균형 있게 통합하는 게 정치의 과제인데 한중일 정치가 모두 불안정한 전환기를 맞으면서 적어도 단기적으로 작은 충돌이 큰 사태로 이어질 위험성이 커졌다. 두 흐름은 국가간에 상호적이기도 하다. 현재는 나쁜 상호작용이 우려되는 충돌의 사이클로 접어든 게 아닌가 하는 우려다.


―한일 관계 전망은.

"현재 과거와 상당히 다른 차원에 진입했고 어려워질 것이다. 지금은 야스쿠니(靖國) 신사 참배 강행으로 한일 관계가 최악이라던 고이즈미 준이치로(小泉純一郞) 정권 때보다 심각하다. 당시는 과거사 문제가 초점이었지만 지금은 물리적 충돌 위험이 있는 영토문제까지 전면에 부상했다. 일본이 지금 하는 대로 독도 문제를 국제회의 석상이나 한일간 테이블 한가운데 올려놓고 계속 얘기하면 한국도 대응을 안 할 수 없다. 한일 관계가 엄청난 스트레스를 받게 된다."


―일본이 달라졌다는 평가가 많다.

"중국의 대두에 위기감을 느끼면서 대항적 내셔널리즘(민족·국가주의)이 강해졌다. 최근 몇 년 동안 일본이라는 나라와 국방을 강화해야 한다는 논의가 일사천리로 진행됐다. 한국 중국 등 아시아 국가들이 점점 일본을 능가하고 있다는 데 대한 반발의식, 경쟁의식, 경계감이 여기저기서 보인다. 과거 일본의 "보통국가론"(평화헌법 개정 통한 재무장)은 일본의 힘이 증대된데 걸 맞는 국제위상을 생각해야 한다는 것이었는데 지금은 방어기제가 걸려서인지 이전보다 신경질적이 됐다.

또 하나, 지금 일본 정치의 주류는 50대 이하 전후 세대다. 이들은 아시아와의 관계에 대한 역사인식이 약하다. 한국과의 관계도 중국을 견제하기 위한 전략적 사고에 그치고 있다. 때문에 센카쿠 문제도 이시하라 신타로(石原愼太郞) 도쿄도지사 같은 극우파가 무책임하게 불을 지른 측면이 있지만 노다 요시히코(野田佳彦) 일본 총리 자신이 확고한 내셔널리스트이기 때문에 국유화를 쉽게 결정했던 것 같다. 예전의 다른 총리였다면 좀 더 신중했을 것이다."


―일본은 동아시아 힘의 역전에 왜 이렇게 불안해하나.

"안전보장을 미국에 의존하는데 미국이 쇠퇴하고 있다. 동맹이라는 것도 본질적으로 불안정할 수밖에 없다. 아시아와 전후 문제 처리하면서 충분한 신뢰관계를 만들지 못한 점도 빼놓을 수 없다. 한국이나 중국은 전후 부흥 과정에서 일본의 협력이 절실히 필요해 불만이 있어도 참은 것이다. 중국이 요즘 "우린 참을 만큼 참았다"고 하는데 어떻게 보면 맞는 얘기다. 일본은 아시아와 여전히 불신관계에 있다는 것을 아니까 힘의 변화가 불안하게 다가오는 것이다."


―일본은 왜 과거사를 청산하지 못하나.

"전후 국제관계를 지배한 힘의 역학이 큰 요인의 하나다. 냉전 구조와 맞물려 아시아는 약하고 분열됐었기 때문에 일본은 반성하고 보상하지 않아도 됐고, 그래서 안했다. 독일은 그래도 프랑스와 영국이 버티고 있었기 때문에 유럽 안에서 살아가기 위해 반성하고 보상하지 않을 수 없었다.

하지만 냉전이 끝난 후 힘의 관계가 변화하고 위안부 등 과거사 문제가 보편적인 인권 문제로 인식되는 등 세계사적 변화가 있었다. 일본은 자국의 이익을 생각해서도 역사문제와 마주하지 않을 수 없었다. 1982년 교과서 왜곡 문제 후 나온 미야자와 기이치(宮澤喜一) 담화, 1995년 식민지 지배와 침략을 사과한 무라야마 도미이치(村山富市) 담화 등이 그래서 나온 것이다. 1965년 한일협정에는 식민지 지배에 대한 사과가 없었다. 한일협정에 빠진 부분을 말로 보완한 것이다. 이에 반발하며 역사에 역주행하려는 흐름이 일본에 있지만 큰 흐름을 거스르기는 쉽지 않다.

이시하라 도지사 같은 사람이 이번 센카쿠 사태 등을 통해 일본 국익에 플러스인지 마이너스인지 앞으로 계속 검증될 것이다. 역사에 역주행하는 사람들이 단기적으로는 박수를 받을 수 있지만 여러 부작용 나오면서 장기적으로 일본에 결코 좋지 않다는 것을 국민들이 깨닫게 될 것이다.

선례도 있다. 2007년 아베 신조(安倍晋三) 당시 총리와 주변 인물들이 일본군 위안부에 강제성이 없다고 뉴욕타임스에 광고했는데 이게 오히려 역효과를 불러와 미 의회가 위안부 결의안을 채택했다. 미일 관계도 악화돼 아베 당시 총리는 결국 낙마했다. 아베 전 총리처럼 극우 역사인식을 전면에 내세웠을 때 일본이 오히려 손해 본다는 점을 여실히 보여준 사례다. 일본은 아시아와 역사인식을 공유하지 않으면 앞으로 물건 파는 것도 힘들어질 것이다."


―헌법개정을 통한 일본의 재무장은 미국이 장려하는 측면도 있다는 점에 한국의 고민이 있다.
"일본의 보통국가 체제 정비는 다음 정권에서 자민당을 중심으로 보수 대연립이 구축되면 구체화될 가능성이 있다. 아시아 국가와 현재와 같은 불신이 있는 상태에서 일본의 재무장은 우려하고 경계할 부분이 있다고 본다. 하지만 미국이 일본의 군사적 역할 확대를 바라고 있다는 점에서 미국과 동맹 관계인 한국의 딜레마가 있다. 한국으로서는 중국의 존재도 무시하기 어렵다.

한국은 대안을 제시해야 한다. 친(親) 중국이냐, 반(反) 중국이냐는 양자택일적 선택만 주어지는 상황은 한국에 이롭지 않다. 중국을 적대시하지 않는 형태로 넓은 의미의 안전보장 틀을 만들어나갈 필요가 있다. 구(舊) 소련을 봉쇄하는 냉전 시대의 북대서양조약기구(NATO·나토)식 중국 대항 동맹으로는 중국의 대두에 대처하기 쉽지 않다. 그런 동맹을 현실적으로 만들기도 쉽지 않고 경제적 상호의존이 깊어가는 동아시아 각국의 이익에도 합치하지 않는다.
북핵 문제를 중심으로 한 6자회담이 더 진지하게 논의되고 성과가 있으면 미국 중국 러시아 포함한 동북아 다자(多者)안보틀로 이어질 수도 있다고 본다. 일본은 지금 6자회담 전망이 없는 대신 북한 위협과 한중과의 갈등이 두드러지면서 헌법개정 등 우파적 논의가 더 활성화되는 측면이 있다."

―일본이 헌법개정 및 재무장할 실제 가능성은.


"평균적인 일본 사람들은 평화헌법을 개정하고 집단적 자위권을 도입하면 징병제가 실시될 것으로 우려하고 있다. 그만큼 국민들의 저항이 심하다는 얘기다. 이시하라 도지사나 아베 전 총리 등 우파들이 교육기본법을 개정해 애국을 가르쳐야 한다거나 젊은층을 자위대에 보내 체험 교육시켜야 한다며 떠드는 것은 역설적으로 일본의 국민의식이 중도에 있다는 반증이다. 일본이 이른바 보통국가로 돌아가면 군사비 지출 확대에 따른 경제적 부담과 징병제에 따른 인적 손실도 감수해야 하는데 일본이 현재 그걸 감수할 여유는 없는 것으로 보인다."

―센카쿠를 둘러싼 중일 갈등 출구는 있나.

"잘못하면 치킨게임(어느 한쪽이 양보하지 않으면 양쪽이 모두 파국으로 치닫는 게임)이 될까봐 걱정이다. 일본이 국유화를 철회하기는 어렵겠지만 실행을 유예하는 방안도 있을 것이다. 노다 총리가 모든 채널을 동원하겠다고 했으니 애매한 상태로 봉합할 가능성은 있다.

이번에 중국이 세게 나오는 것은 이시하라 지사나 노다 총리 등의 우파적 언동에 대해 김영삼 대통령의 말을 빌리자면 "버르장머리를 고치겠다"는 톤이 느껴진다. 이 상태로 시간이 지나면 지날수록 중국도 피해를 보겠지만 중국에의 경제 의존도가 커진 일본이 상당히 피곤해질 것이다.

이번 사태를 통해 다시 확인한 점은 일본 정치의 수준 저하다. 정치인들이 동아시아 관계 등 큰 틀에서 생각하지 않고 국내정치 틀 안에 갇혀있다. 센카쿠도 국유화하면 오히려 안정될 것이라고 했는데 그건 일본만의 논리다. 상대의 생각과 관계없이 자신들만의 논리로 진행했다 벽에 부딪힌 것이다. 최근 일본 정치의 한계다."

도쿄=배극인특파원 bae2150@donga.com

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親日教授 “中-日 葛藤長続きすれば韓国難しくなって”

イ・ジョンウォン教授 “中-日 葛藤長続きすれば韓国難しくなって”

日本と中国, 韓国が衝突モードに行けば短期的に韓国に有利するかも知れないが構造的にはよほど難しくなる. 韓中が連携すると言っても安定的ではなくて, 日本とも独島問題などで不必要なエネルギーを消耗するようになる.

イ・ジョンウォン日本早稲田大大学院アジア太平良縁口過教授は最近激化されている東アジア領土紛争と係わって経済安保統一など韓国の課題を解決するためには東アジア地域安定化が絶対的に必要だと韓国が代案を作る必要があると言った.

彼はまた領土問題は基本的に妥協が不可能で ¥"ゼロサム¥" ゲームであるだけに現象を凍結させて維持する方に行かなければならないと指摘した. 引き続き日本は自国内右派国家主義に滞って実效支配していた尖角(尖閣) 列島(中国人ディヤオウィダオ・釣魚島)の現象を変えようとしたが(国有化) 最悪の中日葛藤事態にあったと韓国は今度事態をよく見て研究する必要があると付け加えた.
日本で異邦人の視覚で韓日関係と東アジア国際政治を研究して来たこの教授は均衡感あって鋭い分析で日本内名声が高い. NHK 討論プログラムにも行き付け出演している. インタビューは 19日東京(東京) 早稲田大研究室で持った.


―現東アジア国際体制を診断すれば.

2種変化が同時に進行されている. 一つは中国の台頭とアメリカと日本の相対的衰退による ¥"力の変化¥"(Power Transition)だ. もう一つは域内交易割合 55%という数字が見せてくれる ¥"相互依存¥" 深化だ. この中力の変化はさまざまな問題を派生している. その間日本が経済力という力で押して来たすぎ去った事問題が噴出しているのが一例だ. 特に日本とアジアの関係が大きい歴史的流れで見る時他の段階に入っている. 私を指導した日本人櫓教授は ¥"日本は去る 100年の間アジアを見下ろして関係を結んで来た. 自分と対等とか強いアジアと安定的な関係を設定した経験がない. 今から大きい課題だ¥"と言ったが的を射る表現だ.

東アジア国際体制の両面性は一国家内でも国際協助派とナショナリスト(国民・国家主義者)の対立で現われている. 二つの流れを均衡あるように統合するのが政治の課題なのに韓中日政治が皆不安定な転機に迎えながら少なくとも短期的に小さな衝突が大きい事態につながる危険性が大きくなった. 二つの流れは国家間に相互的でもある. 現在は悪い相互作用が憂慮される衝突のサイクルで入ったのではないかと言う憂慮だ.


―韓日関係見込みは.

現在過去とよほど他の次元に進入したし難しくなるでしょう. 今は靖国(靖国) 神社参拜強行で韓日関係が最悪にしなさいといった小泉純一郎(小泉純一郎) 政権の時より深刻だ. 当時はすぎ去った事問題が焦点だったが今は物理的衝突危険がある領土問題まで全面に浮び上がった. 日本が今するとおり独島問題を国際会議席上や韓日間テーブル真ん中乗せてずっと話せば韓国も対応をしないことができない. 韓日関係がおびただしいストレスを受けるようになる.


―日本が変わったという評価が多い.

中国の台頭に危機感を感じながら対抗的ナショナリズム(民族・国家主義)が強まった. 最近何年の間日本という国と国防を強化しなければならないという論議が一瀉千里に進行された. 韓国中国などアジア国々がますます日本をしのいでいるというところ対する反発意識, 競争意識, 警戒心があちこちで見える. 過去日本の ¥"普通国家では¥"(平和憲法改訂通じる再武装)は日本の力が増大されたのにふさわしい国際位相を思わなければならないということだったが今は防御年祭がかかったか以前より神経質的になった.

もう一つ, 今日本政治の主類は 50代以下前後世代だ. これらはアジアとの関係に対する歴史認識が弱い. 韓国との関係も中国を牽制するための戦略的思考に止めている. だから尖角問題もIshiharaShintaro(石原愼太郎) 東京都支社みたいな極右派が無責任に火をつけた側面があるがNodaヨシヒコ(野田佳彦) 日本総理自分が確固なナショナリストだから国有化を易しく決めたようだ. この前の他の総理だったらもうちょっと愼重だったろう.


―日本は東アジア力の逆転にどうしてこんなに不安に思うか.

安全保障をアメリカに寄り掛かるのにアメリカが衰退している. 同盟というのも本質的に不安定になるしかない. アジアと前後問題処理しながら十分な信頼関係を作ることができなかった点も漏らすことができない. 韓国や中国は前後復興過程で日本の協力が切実に必要で不満があっても蹴ることはのだ. 中国がこのごろ ¥"われらは満ちることを位堪えた¥"と言うのにどんなに見れば当たる話だ. 日本はアジアと相変らず不信関係にあるというのが分かるから力の変化が心細く近付くのだ.


―日本はどうしてすぎ去った事を清算することができないか.

前後国際関係を支配した力の易学が大きい要因の一つだ. 冷戦構造とかみ合ってアジアは弱くて分裂されたから日本は反省して償わなくても良かったし, それでしなかった. ドイツはそれでもフランスとイギリスが堪えていたからヨーロッパの中で生きて行くために反省して償わざるを得なかった.

しかし冷戦が終わった後力の関係が変化して慰安婦などすぎ去った事問題が普遍的な人権問題に認識されるなど世界史蹟変化があった. 日本は自国の利益を思っても歴史問題と向い合わざるを得なかった. 1982年教科書歪曲問題後出たMiyazawaKiichi(宮沢喜一) 談話, 1995年植民地支配と侵略を謝った村山富市(村山富市) 談話などがそれで出たのだ. 1965年韓日協定には植民地支配に対する謝りがなかった. 韓日協定に抜けた部分を言葉で補ったのだ. ここに反撥して歴史に力走行しようとする流れが日本にあるが大きい流れを逆うことは易しくない.

Ishihara道知事みたいな人が今度尖角事態などを通じて日本国益にプラスなのかマイナスなのかこれからずっと検証されるでしょう. 歴史に力走行する人々が短期的には拍手を浴びることができるが多くの副作用出ながら長期的に日本に決して良くないということを国民が悟るようになるでしょう.

先例もある. 2007年Abe信條(安倍晋三) 当時総理と周辺人物たちが日本軍慰安婦に強制性がないとニューヨークタイムズに広告したがこれがむしろ逆效果を呼んで来て米議会が慰安婦決議案を採択した. 日米関係も悪くなってAbe当時総理は結局落馬した. Abe前総理のように極右歴史認識を全面に立てた時日本がむしろ損害見るという点を如実に見せてくれた事例だ. 日本はアジアと歴史認識を共有しなければこれから商売することも大変になるでしょう.


―憲法改政を通じる日本の再武装はアメリカが奨励する側面もあるという点に韓国の悩みがある.
日本の普通国家体制整備は次の政権で自民党を中心に補修大連立が構築されれば具体化される可能性がある. アジア国家と現在のような不信がある状態で日本の再武装は憂慮して警戒する部分があると思う. しかしアメリカが日本の軍事的役目拡大を望んでいるという点でアメリカと同盟関係人韓国のジレンマがある. 韓国としては中国の存在も無視しにくい.

韓国は代案を提示しなければならない. 親(親) 中国なのか, 反(反) 中国かと言う二者択一的選択だけ与えられる状況は韓国によくない. 中国を敵視しない形態で広い意味の安全保障フレームを作って行く必要がある. 旧(旧) ソ連を封鎖する冷戦時代の北大西洋條約機構(NATO・NATO)式中国対抗同盟では中国の台頭に対処しやすくない. そんな同盟を現実的に作りにくくて経済的相互依存が深くなる東アジア各国の利益にも合致しない.
北核問題を中心にした 6者会談がもっと真剣に論議されて成果があればアメリカ中国ロシア含んだ北東アジア多者(多者)アンボトルにつながることもできると思う. 日本は今 6者会談見込みがない代わりに北朝鮮脅威と韓中との葛藤が著しいのに憲法改政など右派的論議がもっと活性化になる側面がある.

―日本が憲法改政及び再武装する実際可能性は.


平均的な日本の人々は平和憲法を改正して集団的自衛権を取り入れれば徴兵制が実施されることで憂慮している. あれほど国民の抵抗がひどいという話だ. Ishihara道知事やAbe前総理など右派たちが教育基本法を改正して愛国を教えなければならないとか若者を自衛隊に送って体験教育させなければならないと騷ぐことは逆説的に日本の国民意識が中途にあるという反証だ. 日本がいわゆる普通国家で帰れば軍事費支出拡大による経済的負担と徴兵制による人跡損失も甘受しなければならないのに日本が現在それを甘受する余裕はないようだ.

―尖角を取り囲んだ中日葛藤出口はあるか.

下手するとチキンゲーム(どの一方が譲歩しなければ両方が皆破局で走り上げるゲーム)になるのではないか心配だ. 日本が国有化を撤回することは難しいが実行を猶予する方案もあるでしょう. Noda総理がすべてのチャンネルを動員すると言ったから曖昧な状態に縫合する可能性はある.

今度中国が強く出ることはIshihara志士やNoda総理などの右派的言動に対してキム・ヨンサム大統領の言葉を借りようとすると ¥"ボルザングモリを直す¥"はトンが感じられる. この状態で時間が経てば経つほど中国も被害を受けるが中国への経済依存度の大きくなった日本がよほど疲れるでしょう.

今度事態を通じて再び確認した点は日本政治の水準私する. 政治家たちが東アジア関係など大きいフレームで思わないで国内政治フレーム中に閉じこめられている. 尖角も国有化すればむしろ安定すると言ったがそれは日本だけの論理だ. 相手の考えと関係なく自分たちばかりの論理で進行した壁にぶつかったのだ. 最近日本政治の限界だ.

東京=ベ・グギン特派員 bae2150@donga.com

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