2017년, 일본 경제는 어디로 향하는 것인가.경제학자인 호시 이사장 및 핫타 명예 연구원 두사람이, 아베노미크스의 현상을 정리·평가해, 앞으로의 일본 경제의 행방을 논했습니다.지금까지의 금융정책, 재정정책, 성장 전략을 정밀 조사 한 데다가, 일본이 향후, 강력하게 성장하기 위해서 필요한 구조개혁의 초점은 무엇인가, 또 세계경제의 환경이 변화하는 가운데, 일본이 과제 선진국으로부터 과제 해결 선진국이 되기 위해서는 무엇이 필요한가, 전편·후편(다음 주) 2회에 걸쳐 전망해 갈 것입니다.
【출석자】
호시 가쿠 수컷 도쿄 재단 이사장
핫타 타츠오 도쿄 재단 명예 연구원
「실업률이 내렸는데 임금이 오르지 않는 것은 왠지」
별 2016년에는 브레그짓트와 트럼프 차기 미국 대통령의 탄생이라고 하는 예상도 하지 않았던 것이 일어났습니다.오늘은 세계경제의 환경이 어떻게 변화하고 있는지, 그리고 일본을 시작해 각국의 경제정책, 경제 상황이 2017년에 어떻게 변해가는지를 생각합니다.
최초로, 일본 경제의 현상을 정리합니다.과거 4년간, 아베노미크스의 아래에서 다양한 경제정책을 강구할 수 있어 왔습니다.아베노미크스의 3개의 화살, 즉 금융정책, 재정정책, 그리고 성장 전략을 어떻게 평가할 수 있을까요.
핫타 우선, 매크로 정책 전체에서는,실업률이 저하한일이 큰 성과라고 생각합니다.
한편, 「실업률이 내렸는데, 임금이 오르지 않았다」라고 잘 말해집니다만, 이것은 문제는 아니라고 생각합니다.경기의 회복면에서 비정규 고용이 증가한 결과, 고용자 전체에 차지하는 비마사노리 고용자의 비율이 증가했기 때문에, 그 만큼 평균 임금이 내렸습니다.이윽고 비정규 노동자의 대기자수가 적게 되면, 비마사노리 고용자의 임금은 상승합니다.지금까지 임금이 오르지 않았던 것은,아직 조정운`˚정도에 있었기 때문입니다.시간의 문제입니다.현실에, 지금 아르바이트나 파트의 임금은 상승하고 있습니다.향후, 고용자 전체적으로 임금은 올라 간다고 보고 있습니다.
호시 마사노리·비마사노리 고용자 각각으로 보면, 최근에는 양자 모두 임금은 상승하고 있다.단지, 그 구성 비율이 변하므로, 전체적으로는 하강하고 있는 것이군요.
그렇다 치더라도 산업에 의한 차이는 있다라고 생각합니다.예를 들면, 건설업과 개호 서비스업으로, 마사노리 고용자와 비마사노리 고용자의 비율의 변화는 크게 다르지 않지만, 건설업에서는 평균 임금이 오르고 있는데, 개호 서비스업으로는 오르지 않았다.
핫타 개호 서비스업으로는, 임금이 규제되고 있기 때문에, 일손부족이 생겨도, 수급에 반응해 임금이 상승하지 않습니다.보육도 같습니다.
별정부는 지금, 감세를 하기 때문에 임금인상을 해 주었으면 하면 기업에 요구하고 있습니다.그것보다는,경기의 파급효과의 및 어려운 규제 산업의 임금의 인상, 있다 있어는 규제완화를 시작하는 편이 좋은, 이라고 하겠지요인가.
핫타 예, 예를 들면 개호보험 서비스에 부가할 수 있는 자유 요금 서비스의 범위를 펼치고, 찬`타 질적으로 임금을 끌어 올려지도록(듯이) 해 나가는 것이 유효하다고 생각합니다.
금융정책의 어려움
별 그렇다면, 아베노미크스 제일의 화살,금융정책으로 할 수 있을 것, 일본은행을 할 수 있는 것은 별로 없어 ?
핫타 금융정책이 실체 경제에 영향을 주기까지는 있다 정도의 시간이 필요합니다.지금,부동산 가격이 상승하기 시작하고 있습니다.그것은서서히 담보 가치를 늘려, 투자를 늘리는이지요.지금의 정책을 계속하면 좋다고 생각합니다.그 중 여러가지가 일제히 움직이기 시작하기 때문에, 그 때에 컨트롤 하는 방책을 정돈해 두는 것 쪽이 중요하다고 생각합니다.
별밀튼·프리드맨씨(미국의 노벨 경제학상 수상 경제학자)가“long and variablelags”라고 말해 나타낸 것처럼, 금융정책은 시간적인 지연을 수반해, 게다가 불안정.잘 컨트롤 하는 것이 어려운 것이군요.
핫타 하나 걱정하고 있는 것이 있어요.1970년대 미국의 카터 정권의 시대,인플레율도 명목 이자율도 20퍼센트였던 일이 있어요.그 때에는실질 이자율이 거의 제로였다의입니다만,과세는 명목 금리에 걸려 오는것으로, 이자소득에 대한 실질 세율이 100퍼센트를 아득하게 넘는 결과가 되어, 저축이나 투자도 감퇴 해 버렸다.
거기에 마틴·페르드슈타인씨(하버드 대학교수, 전미 경제 연구소［NBER］명예회장)가, 자산 소득 과세에 인플레 공제를 하고, 실질소득에 대해서 과세해야 한다고 주장했습니다.이른바 서플라이사이드(supply-side) 경제학입니다.1980년대, 레이건 정권의 시대에는 그렇게 하는 대신에, 캐피털게인세를 골자를 빼고, 법인세율 자체의 대폭적인 인하를 해 자산 소득의 세율 그 자체를 내리는 것에 의해서, 이 문제를 회피한 것입니다.그러나 그 결과, 세수입 부족하고 고민했습니다.올바른 대책은,자산 소득세의 본체 세율 자체를 제로에 가까운 시일내에 하는 것이 아니라, 인플레공제를 하는일이었습니다.
인플레의 폐해는, 주로 세제로부터 일어납니다.일본에서 인플레의 가능성이 있다라면 지금부터 손을 쓰고, 자산 소득세에 관해서는 인플레 공제를 제대로 해 두는 것이 필요합니다.그러면, 20퍼센트 정도의 인플레가 폐해를 일으킬 것은 없다고 생각합니다.
별 그렇네요.인플레의 코스트에 대해서는 옛부터 경제학으로 논의되고 있습니다만, 그 큰 부분이세제도나 금융 계약이 명목 가치에 대해 결정해 있고, 인플레와 연동하고 있지 않는이라고 하는 것부터 오고 있다.이러한 제도면이 충분히 인플레에 적응하게 되면, 남는 코스트는“메뉴·코스트”나“슈레자·코스트(은행에 가는 코스트)”라고 하고 말이야만큼 크지 않은 것에 한정되어 온다.최근에는, 여러가지 편리한 지불수단이 보급했기 때문에, 현금을 인출해에 은행에 간다고 하는 행동 그 자체가 불필요하게 되고 있다.
핫타세의 코스트는 크지요.
별 그렇네요.제도를 인플레에 적응시킬 필요가 있다라고 하는 것습니다.다만, 여기서 인플레는 아직 일본에서는 일어나지 않은 것을 확인해 두어차라？`호라면 없다.일본은행의 금융정책이 간신히 효과가 있어 와 지금부터 인플레가 된다고 할 가능성은 있어요.그러나, 지금까지는 좀처럼 인플레가 되지 않았다고 하는 경위도 있는 것입니다.
일본은행으로서는, 지금 인플레의 문제를 논하기 시작한다는 것은 시기 상조이다.디플레로부터의 완전한 이탈을 향해서, 지금까지 이상으로 완화적인 금융정책의 모색을 계속하지 않으면 안 된다.그 한편, 최종적으로 인플레가 일어나 올 때는, 거기에 신속하게 대처해야 하고, 그 전부터 있다 정도 인플레의 코스트를 내리는 제도 개혁도 생각해 두지 않으면 안 된다.그러한 어려운 시기에 있는 것이라고 하는 것이라고 생각합니다.
핫타 동감입니다.
불황을 가져오지 않고 소비세 증세를 실현하려면
성차에, 아베노미크스 제2의 화살 「재정정책」에 대해입니다.금융정책은, 조금 전의“long and variablelags”로, 언제 효과가 나타나는지, 어느 정도 시간이 걸릴까 보이기 어려운 곳이 있다.한편,재정정책은, 교과서적으로는 비교적 곧바로 효과가 나타나는이라고 하고 있습니다.아베노미크스의 재정정책이라고 하는 것은, 적어도 당초는 「기동적인 재정정책」이라고 하고, 경기대책의 재정 출동과 동시에 장기적인 재정 규율을 확립한다, 라고 하는 것을 구가하고 있었습니다만, 어떻게 평가하고 있어집니까.
핫타 장기적인 재정 규율을 소중히 하지 않네요.2개의 문제가 있다라고 생각합니다.
제일은배우자 공제에 대해입니다.배우자 공제를, 소득공제로부터 세액공제로 하면, 저소득자에게 부담을 주지 않고 재정재건에 결합됩니다.그러나 결국, 제도 온존, 배우자 공제의 수준의 인상으로 최종 결말 했습니다.2017 연초의 중의원 해산이 소문이 떠돌아 증세가 되는 전업 주부 세대등의 반발을 부를 수도 있다고 판단했기 때문에지요.선거가 이 정도 빈번히 있다와 확장적인 재정이 되지 않을 수 없는 것인지도 알려지지 않습니다.안정된 정권이면, 거기를 어떻게든 해 주기를 바라네요.
제2는, 재정 규율을 소비세 증세에 담당하게 하기 위해서는,일본의 소비세의 구조를 개량할 필요가 있어요.
소비세는, 1997년과 2014년에 끌어 올려졌습니다만, 어느 경우에도 그 후, 경기가 악화되었습니다.2014년의 인상 전에는, 재무성은, 「일본에서 소비세 증세를 해도 경기후퇴할 것은 없다」라고 주장하고, 그 근거로서 독일에서 부가가치세를 올렸을 때에 경기가 악화되지 않았던 것을 인용했습니다.그렇지만 재무성은, 증세의 경제 효과의 예측에 실패했습니다.많은 사람이 「소비세 증세를 하면 그 번에 2회 계속해 불황이 되었지 않은가.이번에 세율을 끌어올릴 때는, 불황이 되지 않는 대책을 나타낼 수 있다」라고 생각하고 있다고 생각합니다.
소비세율이 끌어 올려지면, 소비자는 각 재의 소비량을 줄여 증세액을 조달합니다.그 때, 식비나 의료에 관해서는, 소비자가 바란다면, 세금 포함 지출액이 세율 인상전의 지출액과 같게 되도록(듯이) 줄인 소비량을, 구입할 수 있습니다.만일 연간 100만엔의 식비를 지출하고 있던 사람은, 11.11%의 소비세가 신설되면, 식비의 지출을 90만엔까지 줄이면, 세를 지불할 수 있습니다(설명의 간단화를 위해서, 소비세가 신설되는 케이스를 생각합니다).그런데 , 주택에 관해서는, 일본의 소비세제의 구조의 아래에서는, 이전에는 1억엔의 주택을 사려고 생각하고 있던 사람이, 11.11%의 소비세의 아래에서 9,000만엔의 주택을 사는 것은 일반적으로 할 수 없습니다.
일본의 소비세는, 토지를 제외한 주택 구입액의 모든 것을 과세대상으로 하고 있습니다.집을 사는 경우는, 대부분의 사람은 론을 짭니다만, 그러기 위해서는, 론의 일정 비율(이것을 4분의 1으로 합시다)의 계약금이 필요합니다.예를 들면, 2,000만엔의 계약금을 준비할 수 있으므로, 소비세 신설 이전에는 8,000만엔의 론을 짜 1억엔의 집을 자신의 토지 위에 세우려고 한 사람을 생각합니다.이 사람이, 소비세율 신설 후에 9,000만엔의 집을 세우려고 하면, 소비세분인 1,000만엔은, 원래 계약금으로 해서 준비해 있던 2,000만엔으로부터 전액 지불하지 않으면 안 되게 됩니다(세금 부분에는 담보 가치가 없기 때문에 빌릴 수 없기 때문입니다).이 때문에, 계약금으로 해서 남길 수 있는 액수는 1,000만엔이 되어, 4,000만엔 밖에 빌릴 수 없게 되므로, 9,000만엔의 집은 살 수 없습니다(당초 준비한 2,000만엔으로 계약금이나 소비세도 조달한다고 하면, 6000만엔대의 집 밖에 살 수 없게 됩니다).이 소비세의 신설의 결과, 다른 재는 1할 줄인 액을 구입할 수 있습니다만, 주택에 대해서는, 지출의 감소율이 아득하게 커집니다.
이와 같이,소비세율 인상은, 주택에 대해서 다른 재 이상으로 큰 소비 억제 효과를 가집니다.이것이 원인으로, 일본에서는, 1997년에도 2014년에도, 세율 인상을 계기로 주택의 구입이 장기적으로 침체했습니다.주택의 구입액은 크기 때문에, 이것이 불황을 일으켰습니다.그에 대하고, 독일의 부가가치세에서는, 주택 구입액은 기본적으로 비과세이므로, 이 문제가 일어나지 않습니다.
이 문제의 해결책은,주택 구입시로의 소비세는 그만두고, 그 대신에 고정 자산세의 카미모노베분에 소비세 세율에 맞추어 매년 징수하는일입니다.이와 같이 주택 소비세를 보유세에 시프트 하면, 소비세의 인상이, 장기적으로는, 현재의 주택 소비세와 같은 증수를 가져오는 한편으로, 지금까지와 달리 불황을 일으키는 것은 없어진다고 생각합니다.
별 그렇구나.그러면, 경기에의 악영향을 최소한으로 해 소비세의 증세를 할 수 있다는 것이군요.
우선은 소득세의 개선을
핫타 그렇게 생각합니다.그리고,소득세의 개선에 관해서도 하는 것은 많이 있어요.일본의 과세 최저한은 국제적으로 보고 너무 높고, 최고세율은 역사적으로 보고 낮은 수준입니다.1980년반까지, 일본의 최고세율은 88퍼센트였습니다.마쓰시타 고노스케씨나 혼다 소이치로씨, 모리타 아키오씨는 이러한 높은 세율 아래에서 일하고 있었습니다.지금보다 최고세율을 끌어올렸더니, 노동의욕의 감퇴는 그만큼 없다고 생각합니다.해외에 이주하는 사람은 있는에 들어가겠지만, 아이의 교육이나 부모의 개호, 자기 자신의 치료등을 안는 대부분의 일본인에 있어서는 허들의 높은 선택사항입니다.또 일본의 안전성이나 청결한 도시 환경은, 소득이 비싼 사람만큼 잃고 싶지 않은 것이라고 생각합니다.세수입증가가 상쇄되는 이주가 일어난다고는 생각할 수 있습니다.다만, 자산 소득세는 현재의 20퍼센트인 채 그대로 두어야 한다고 생각합니다만.
별자산 소득세의 세율을 올려서는 안된, 과는 무슨 일이지요.
핫타 우선「생애의 생활수준이 동일한 사람에게는, 동액의 생애 과세를 해야 한다」라고 하는 과세 원칙은 누구라도 받아 들인다고 생각합니다.다음에,이 원칙의 아래에서는, 이자소득에 과세의 것은 이중 과세다라고 하는 것을, 복습시켜 주세요.
생활수준을 결정하는 것은, 효용입니다.효용은, 소득은 아니고 지출, 즉 소비액과 유증액의 화로부터 직접적으로 얻을 수 있으므로,생활수준의 지표로서는 지출이 향하고 있습니다.
생애의 각 시점에서의 지출의 현재 가치의 총계를 「생애 지출」이라고 합니다.여기서, 현재 가치는, 리스크 프리의 예금 이자율로 평가합니다.있다 주어진 생애 지출(예를 들면 2억엔)에 직면하는 사람은, 대응하는 생애 예산 제약 아래에서, 예금하거나 빌리거나 하는 것에 의해서, 생애의 각 시점에서의 지출액의 편성을 자유롭게 선택해, 자신의 생활수준을 최대화할 수 있습니다.따라서, 이 주어진 생애 지출이, 그 사람의 생애의 생활수준의 지표가 됩니다.
소득의 원천이 임금과 예금 이자로, 게다가 청년시의 임금도 노년시의 임금도 동일한 두 명을 생각합시다.두 명은 동일한 예산 제약에 직면하기 때문에, 생애 지출은 동일합니다.즉 생활수준도 동일합니다.만약 이 나라에서는 임금만이 과세된다면, 이 두 명의 과세액은 반드시 동일해집니다.그러나, 만약 이자소득에도 과세되면, 「저축을 좋아하는 사람」의 사람은, 임금세에 가세해 이자소득세도 지불하지 않으면 안 되고？`효후로, 일절 저축을 하지 않는 「저축 싫다」보다 생애 과세액이 커집니다.즉, 생활수준이 같은 두 명의 생애 과세액이 달라 버립니다.
따라서,본원적 소득인 임금 소득에만 과세하는 것이 공평하게 과세하는 방법입니다.파생적 소득인 이자소득에 대한 과세는, 이중 과세입니다.
별자산 소득세가 이중 과세라고 하는 것은, 잘 말해집니다만, 하면 자산 소득은 비과세에 해야 한다고 하는 것입니까.
핫타 자산 소득의 타입에 의합니다.예를 들면, 젊을 때에 주식을 구입하고, 리스크 프리로의 이자율을 넘는 수익율의 「초과 이윤」을 얻었을 경우에는, 생애 지출은, 임금과 「초과 이윤」의 현재 가치의 생애 총계에 동일해집니다.따라서, 예금만 했을 경우에 비해, 생애 지출은 증가합니다.「초과 이윤」의 부분은, 임금과 같이 생애 지출에 영향을 주므로, 본원적 소득입니다.투자의 재치에 대한 보수와 같은 것입니다.따라서,생활수준에 근거해 납세자에게 과세하는위해(때문에)는,자산 소득 가운데, 리스크 프리의 이자소득은 비과세로 하는이,초과 이윤에는 과세할 필요가 있어요.자산 소득에는, 원래라면？`아와 같이 신축성이 있는 과세를 하지 않으면 안됩니다.
현재의 일본이 채용하고 있는, 모든 자산 소득에의 20퍼센트 일률 과세는, 이러한 있어야 할 자산 소득 과세 방식을 장래 도입할 때까지의, 대담한 근사라고 볼 수 있습니다.그러한 도리의 채우기를 해 두면, 자산 소득을 종합과세 대상으로 포함할 필요가 없는 것이 밝혀지므로, 소득세율의 인상으로부터 자산 소득세율을 격리할 수 있습니다.
별조금 전, 선거가 가끔 있다의로, 증세하기 어렵다, 라고 지적되었습니다.소비세 증세는 실제, 2회 연기되었습니다.향후, 어딘가의 시점에서 올리는 것은 있을 수 있을까요.
핫타 소비세 증세를 해도 불황에 빠지지 않는 대책을 구축하면, 가능하다고 생각해요.그러나 그것이 생길 때까지는, 소득세의 개혁을 우선해야 한다고 생각합니다.소득세율의 인상에는, 소비세율 인상과 같이 강한 경기 억제 효과가 없기 때문에.
별재정 규율의 문제로서는, 수입 부족 외에, 제도 도입시에 상정되고 있었던 것보다 훨씬 큰사회 보장 관계비의 증가가 있다라고 생각합니다.이번 국회에서연금 급부 억제 법안(이른바 연금 컷 법안)이 성립했어요？`입니다만, 이것은 지출측에서의 필요한 개혁의 제일보라고 생각해도 좋은 것일까요.
핫타 당연 있어야 할 개혁이 시작되었다고 생각합니다.연금이 그렇고, 의료보험도 적용 범위나 혼합 의료의 시비 등 정밀 조사 해야 할 문제가 산적해 있습니다.
별 그렇네요.현재의 상태로는, 일본의 재정이 머지않아 파탄하는 것은 분명합니다.소비세 증세는 연기합니다만, 2020년도의 프라이머리·밸런스의 흑자화는 예정대로 달성합니다, 라고 정부는 말하고 있지만, 아무도 믿지 않다고 생각한다.세입면도 세출면도 모두 정밀 조사 하고, 일본의 재정을 유지 가능하게 하는 것은 최대중요인 문제입니다만, 아베노미크스는 경기 자극책에만 집중하고,재정 규율의 회복은 거의 진행되지 않은이라고 해도 좋을 것입니다.
구조개혁은 진행되고 있지만
별아베노미크스의 제３화살, 이른바 성장 전략, 구조개혁에 대해서는 어떻게 평가됩니까.핫타씨가 관련되고 계시는 부분도 있습니다만.
핫타 「제３화살은 진행되지 않았다」라고 비판하는 사람도 있습니다만,지금까지의 내각과 비교하면, 꽤 규제완화를 진행시키고 있는이라고 생각합니다.
제일은전력개혁입니다.2016년 4월 1일 이후, 전기의 소매업에의 참가가 전면 자유화되어 가정이나 상점도 포함한 모든 소비자가, 전력회사나 요금 메뉴를 자유롭게 선택할 수 있게 되었습니다.게다가 20년에는 발송전분리, 즉 전력회사의 발전 사업과 송전(배전을 포함한 광의의 송전) 사업을 분리합니다.
전력회사가 정치 짐력은 강대합니다.자유화에 저항하는 세력에는, 전력회사 만이 아니고, 전력회사에 자재를 고가로 판매하는 주변이 많은 기업도 포함되어 있습니다.말해 보면 올 재팬이었던 (뜻)이유입니다.그것들을 총괄원가방식으로 지켜지고 있었다.그렇지만, 매우 불행한 일이었지만 3·11 동일본 대지진이 있고, 전력회사가 신뢰를 잃고 개혁을 재촉당했다.아베 정권하에서 자유화를 완성시켰다.큰 성과라고 생각합니다.
제2는농업 개혁입니다.JA전중의 개혁 등 농협의 힘을 없애는 개혁을 했습니다.전시중 전후를 이라고 눌러 농협은 특별한 지위가 주어져 왔습니다만, 그것을 뗀 것입니다.또 하나는, 개정 국가 전략특구법으로 기업에 의한 농지의 보유가 인정되었습니다.그 결과, 앨범 대기업, 나카바야시가, 본업의 한산기에 효고현양부시내에서 마늘 재배를 초했다.
이상과 같은 개혁은 행해지기 시작하고 있는 것으로, 향후 각각 큰 임펙트를 갖고 있어 구라고 생각합니다.
별 확실히 지금까지의 내각에 비하면, 잘 하고 있는 것은 말할 수 있다고 생각합니다.나도 지금까지의 예로부터 유추 해 아베노미크스의 구조개혁에도 별로 기대하지 않았기 때문에, 기대한 이상은 하고 있다.그렇지만, 이번은 반대로 너무 많은 일을 병행해 주려고 없을까 걱정으로 됩니다.핫타씨가 지적된 것처럼, 전망이 있을 것 같은 정책도 있는 한편으로, 구태 의연으로 한 산업 정책적인 것도 성장 전략 속에 들어 오고 있다.
최초의 지적에도 있던 것처럼 실업률이 저하해 오고 있는 가운데, 강력하게 성장하기 위해서는, 구조개혁이 최대중요입니다.아베노미크스의 성장 전략이라고 하는 것은, 아무래도 초점이 정해지지 않은 듯한 생각이 듭니다만, 핫타씨는 전력 시장 자유화, 농업 개혁에 잇고, 어디에 초점을 맞추어 가야 한다고 생각합니까.
보조금 공여는 아니고 규제를 바꾸는 것으로
핫타 하나는,쉐어링 이코노미(개인이 보유하고 있는 유휴자산의 대출을 중개하는 서비스)입니다.
지금까지 금지되고 있던 서비스에, 특구로 바람 구멍이 비었습니다.예를 들면, AirBnB(에아비안드비) 등 민박을 영위하는 것은, 이전에는 「여관업법」에 반하고 있었습니다만, 특구법의 아래에서 결정된 요건을 채워, 인정을 받으면 방을 빌려 줄 수 있게 되었습니다.
그러나, Uber(워바.스마트 폰이나 GPS등의 ICT를 활용해, 이동 요구가 있는 이용자와 드라이버를 매칭 시키는 서비스)에 대한 택시 업계의 정치적 저항은 강력하고, 거의 움직이고 있지 않습니다.가장 수요가 있다의는 과소지입니다.택시가 적은 데다가, 이동에는 차가 필요합니다.그러나 여기에서도 잘 되고 있지 않습니다.
또 하나는,무인 항공기(무선 조정 무인기), 자동 운전 기술, 로봇 기술, 인공지능(AI) 등 신기술입니다.
여기까지의 기술 발전을 상정하고 있지 않기 때문에 규제가 많이 있고, 실험도 마음대로 되지 않는 상황입니다.요전날, 치바현의 해안에서 무선 조정 무인기를 700미터 날리는 실험에 입회했습니다.무선 조정 무인기는 한계비용이 싸기 때문에, 장래적으로, 물품의 운반에 활용할 것을 전망한 실험이었습니다만, 해상을 날리는데도 20개 정도의 규제가 있다라고 하는 것이었습니다.
지금까지？`헤, 사양 규정으로 왔습니다만,신기술에 대해서는, 성능 규정, 목적 규정으로 해 나가야 할 것이다라고 생각합니다.규정의 목적이 안전을 확보하는 것이면, 그것을 위한 아이디어를 개발자나 당사자에게 생각하게 하고, 목적을 채운다면 어떤 사양도 인정한다, 라고 하는 방법을 취해야 합니다.
별규제의 방식을 바꾸는 것이군요.
핫타 그렇습니다.
그리고, 로봇의 활용입니다.키타큐슈시는 정령 지정 도시안에서 가장 고령자의 비율이 많아, 한편, 산업 로봇 대기업의 야스카와 전기가 본사를 짓고 있습니다.거기서, 2016년 4월 「고령자의 활약이나 개호 서비스의 충실에 의한 인구 감소·고령화 사회에의 대응」이라고 하는 테마의 특구에 인정되었습니다.예를 들면, 개호 시설의 배치에는 나라의 규제가 있어, 넓은 공간을 확보하는 것이 어렵습니다.그러나 특구에 존재하는 개호 시설에서는, 로봇 활용을 위해서 방의 벽을 철거하는 것이 가능하게 되어, 예를 들면 자동 보행기가 넓은 공간에서 이용할 수 있게 되었습니다.사회 복귀 요법의 선생님이 부재에서도 보행 훈련을 할 수 있게 되고, 그것이 어느 정도 효과를 올리는지를 보려 하고 있는 단계입니다.
별 규제가 새로운 기술의 활용을 방해 하고 있는, 그 규제의 방식을 바꾸어 갈 필요가 있다라고 하는 것습니다.아베노미크스는 새로운 기술에는 주목하고 있고, 로봇, AI등의 산업을 늘리는 것이 명기되어 있습니다만, 그 내용은, 보조금을 준다든가 기술을 지원한다고 하는 확실히 구태 의연으로 한 산업 정책으로, 규제를 바꾸는 것으로 기술을 늘린다고 하는 시점은 별로 없는 듯한 생각이 듭니다.
핫타 말씀하시도록(듯이), 보조금으로 늘리려고 해도, 단기의 일로 밖에 없기 때문에 효과는 얇다고 생각합니다.규제 개혁으로, 예를 들면, 농업에 주식회사를 넣는, 로봇을 이용한다고 했던 것이 필요하다고 생각합니다.
문제는 글로벌화 그 자체는 아니다
별성장 전략 속에서, 또 하나 중요하고, 게다가 이것은 나의 기대를 아득하게 넘어 진전한 것에, 환태평양 전략적 경제연합회휴협정(TPP)에의 참가가 있어요.국제 무역·국제 투자를 자유화해 일본 경제를 세계에 열어 가는 것은, 통상 하는주로 소비자에게 있어서의 무역의 이익을 확대할 뿐만 아니라, 일본의 산업을 국제 경쟁에 쬐어, 뛰어난 기업에는 보다 넓은 시장을 제공하는 것에 의해서 , 성장에 중요한 생산성의 확대에도 연결된다, 라고 하는 것은, 내가 아닐·K·카삿씨(시카고 대학교수)와 집필한 「무엇이 일본의 경제성장을 멈추었는가」에서도 중시한 점입니다.아베노미크스의 성장 전략에서도 TPP는, 그 자체 일본의 소비자의 이익이 되는 것 만이 아니고, 다양한 규제 개혁을 가속시키는 계기로도 된다고 하여, 기대되고 있다.그렇지만, 지금에 와서, TPP의 장래가 이상해지고 있습니다.
TPP는 원래 2006년 5월에 발효한 싱가폴, 뉴질랜드, 칠레, 브루나이 4개국의 경제연합회휴협정(EPA)입니다.2010년부터 미국도 교섭에 참가해, 21 세기형의 포괄적인 자유무역권의 형성을 주도해 왔습니다.일본도 13년부터 교섭에 참가해, 16년 3월에는 TPP 협정이 서명되어 각국이 비준할 때까지 진행된 것입니다만, 미국에서 트럼프씨가 차기대통령으로 정해져, TPP는 비준하지 않는다고 하고 있다.클린턴씨가 당선하고 있었다고 해도, 같은 것이 되었겠지요.그 결과, 일본 쪽이 먼저 진행되게 되어 버렸다.
세계를 보면, 미국에서 트럼프 차기대통령이 TPP로부터 탈퇴하는, 북미 자유무역협정(NAFTA)을 재교섭한다고 하고 있는 것에 반영되도록(듯이),그로바리타`Y무에 반대하는 세력이 커지고, 미국 뿐만이 아니라 여러 나라가 내향이 되어 있다.영국의 브레그짓트도 그 예라고 생각합니다.
핫타 호시씨에게 (듣)묻고 싶습니다만, 그렇게 말한 반글로벌리즘이 지금 일어나고 있는 것의 본질적인 원인은 무엇이지요.
별 가장 단순한 이야기로, 그리고 상당한 부분 맞고 있다고 생각합니다만, 미국에 있어서는, 글로벌리즘에 의해서 중간층이 실직해, 궁핍해졌다고 해서, 격차 확대의 원인을 글로벌리즘에 요구하는 사람이 많은 일입니다.TPP에의 반대도 이러한 이해에 의거하고 있습니다.
핫타 브레그짓트도 그럴까요.
별브레그짓트에는, 거기에 더해 유럽연합(EU)으로 협력해 나가는 가운데, 이민이 들어 오고, 일자리를 빼앗겨 왔다고 하는 것이 있어요.이민에의 반감은 미국에서도 높아지고 있는 것입니다만.
핫타 그러나 글로벌리제이션의 결과, 도상국에서는 임금이 오른 것이군요.지금, 도상국에서 반글로벌리즘의 움직임은 없는 것일까요.그렇다고 하는 것은, 이전, 미국에서 반글로벌리즘의 논의를 하고 있던 사람들은, 다국적기업에 의한 도상국의 착취를 문제삼고 있었군요.
별 1999년말, 미국·시애틀에서의 세계무역기구(WTO) 각료회의의 개회식이 데모대의 격렬한 항의 활동에 의해서 중지가 되었을 무렵이군요.
핫타 예.결국, 스스로를 위한 행동(이)었던 것은 아닌가.
별 그렇구나.있다 있어는, 반글로벌리즘의 내용이 달라지고 있는지도 모릅니다.
핫타격차가 생기는 요인의 하나에, 소득 재분배 정책의 실패가 있다라고 생각합니다.무역을 자유화하면, (이민이 들어 오지 않아도) 요소 가격 균등화 정리를 위해서, 무역국간의 임금이 동일해집니다.그 결과, 선진국에서는, 인적 자본을 갖고 있는 노동자의 소득은 증가하지만, 저스킬의 노동자의 임금은 내립니다.후자의 사람들이 불만을 가지는 것은 당연합니다.따라서, 무역 자유화를 실시했을 때에는, 정중한 소득 재분배가 필요할 것이라고 생각합니다.레이건 정권 이후, 거기를 게을리한 면이 있던 것은 아닌가.
별 그렇다면, 문제는 글로벌화 그 자체가 아니라, 그것이 직접 격차 확대로 연결되는 재분배 정책, 있다 있어는 재분배 정책이 없음에 있다는 것이군요.
핫타 그렇게 생각합니다.선진국에서는, 무역의 자유화는, 인적 자본을 가지는 소득의 비싼 사람들에 의해 많은 이익을 가져옵니다.거기에 뒤쫓도록(듯이), IT의 진보가 격차를 펼친나눕니까들 , 더욱 더 재분배 정책이 필요였습니다.
게다가,이민의 문제가 있어요.저스킬·저소득의 이민이 편하게 넣게 되면, 소득분배 정책을 하면 할수록 이민이 들어 오기 때문에, 소득 재분배 정책은 어려워지는이라고 생각합니다.
별하나는, 이민 정책을 어떻게 하는가 하겠지요.미국은,가족의 이민을 다른 경제적 수요에 응한 이민보다 우선하는 것으로, 확실히 소득 재분배가 어려워질방향으로 정책을 하고 있다.한편,캐나다는 점수제로, 경제적으로 수요가 비싼 노동자가 이민할 수 있기 쉬운 것같게 하고 있다.효율적인 이민 정책과 그렇지 않은 이민 정책이 있다 의 것인지도 알려지지 않습니다.
핫타 캐나다와 같은 방식이라면 격차를 일으키지 않아도 되는군요.
미국 부재의 TPP를 어떻게 할까
별화제를 TPP에 되돌립니다.지금, 글로벌리제이션이 모든 문제？`후 근본으로 되고 있고, 그것을 멈추려는 움직임이 조금씩 일어나고 있다.그렇게 말한 것 중으로 일본은 어떻게 대응해야할 것인가.TPP를 구체적인 예로 취하면, 지금 일본은 TPP를 비준할 방향으로 움직이고 있는 것입니다만, 향후 어떤 선택사항이 있다입니까.미국이 찬성하지 않으면, TPP는 성립하지 않는 것입니다 그러나.
핫타시게타츠의 요건을 바꾸어 버린다라고 하는 일도 하나 있어요.
별 예를 들면, 미국을 제외하고 TPP를 진행시킨다.그 밖에도, 미국에 제의하고, 태도를 바꾸어 준다.또, TPP는 잘 되지 않기 때문에, 다른 아시아의 무역권을 만들어 간다.예를 들면 동아시아 지역 포괄적 경제연합회휴(RCEP)를 진행시키는 등, 미국을 제외한 형태로, 자유 무역을 적극적으로 해 나가려고 하는 나라에서만 새로운 무역권을 만들어 간다.있다 있어는 전부 하는, 등 여러가지 가능성을 생각할 수 있습니다.다만, 미국은 일본에 있어서의 중요한 국제 무역·국제 투자의 파트너이므로, 미국이 참가하지 않는다고 되면, 일본에 있어서도 매력이 부족한 것이 된다.할 수 있으면,하등의 모습으로 미국이 돌아오기 쉬운 듯한 상태로 해 둔다라고 하는 것도 중요한 것으로 생각합니다.
핫타 일본과 미국만 그리고 무역 자유화를 진행시키는 것도 있습니다.거기에는 농업의 자유화를 더 한층 진행한다고 하는, 일본측의 각오가 필요합니다.거기에는 물론, 농가에의 보상이 필요하고, 농가에 있어서도 윈 윈이 되는 구조로 한다.거기를 출발점으로 해 다른 나라를 들어갈 수 있어 가는 일도 생각할 수 있다.
별 그렇다면, 트럼프 차기대통령이 하려 하고 있는 것으로 합치합니다.그는 TPP와 같은 다국간의 자유무역협정(FTA)이 아니고, 2국간의 골조를 지향한다고 하고 있습니다.
단지, 일본의 농업 문제에는, 농가로부터의 반대 만이 아니어서, 예를 들면 음식의 안전의 문제도 있고, 소비자가 농업 보호를 지지하는 측면도 있습니다.
핫타 식품의 원산 영지시를 명확하게 해, 안전성을 고집하는 사람에게 선택 받을 수 있도록(듯이) 하는 것입니다.
별그것은 벌써 의무 지워지고 있습니다.그런데도, 위장이 일어나고 있는 현상이 있다.
핫타 넷에서 공개하는 등, 보다 자세하게 표시할 필요가 있어요.
위장 문제가 일어나는 것은 일본의 행정 일반의 문제도 있습니다.들이의 곳은 어렵습니다만,출의 곳은 이루어 무너뜨려라고 한다 .해 성과나 질에 대해서 돈을 들여 제대로 감시를 한다.그리고적절한 대처를 한다.여기는 행정의 역할의 하나입니다.
과제 선진국으로부터 과제 해결 선진국에
별 마지막으로, 일본은 「과제 선진국」이라고 말해져 왔습니다.코미야마 히로시씨(전직 동경 대학 총장, 미츠비시 종합연구소 이사장)가 10년 정도 전에 당시의 일본을 파악해 표현한 말입니다.그것은 올바르고 이해도 깊어져 왔다고 생각합니다.단지, 과제 선진국과는 결코 명예로운 것은 아니어서, 과제 「해결」선진국을 목표로 해야 한다고 생각합니다.그러기 위해서는 무엇이 필요할까요.
핫타 3가 생각할 수 있습니다.제일에,일본의 경험, 지혜를 타국에게 전하는일입니다.
우선, 선진국이 된 경험을 아시아제국에게 전해 간다.개발 도상에서는, 시장에 의지하는지, 정부의 개입에 의지해 갈까의 중요한 선택을 하는 국면을 맞이합니다.일본은 나라에 의지한 면도 있었지만, 결국은, 무역 자유화를 진행시키는 등 시장을 중시했던 것이 오늘을 가져왔다.이러한 경험을 전하는 것이 필요합니다.
다음에, 호시씨가 와진 것입니다만, 매크로 금융정책 등, 국제적인 논의의 장소에 일본을 개구리 `나무 붐비어, 거기서 일본의 경험, 지혜를 온 세상에게 전한다.타국은 일본의 경험을 귀중하다고 생각합니다.
2번째로,일본은 향후, 고령화가 급속히 진행됩니다.이것에 제대로 대처해 나간다.특히, 로봇 등 신기술의 활용으로 세계를 리드할 수 있겠지요.
제3에,젊은 사람의 의견을 건져 올릴 수 있는 선거 제도 개혁을 하는일입니다.구조개혁이 진행되지 않는 하나의 원인은, 기득권자가 강력한 정치 세력을 갖고 있는 것에 있다.게다가 그것이 지역에 뿌리내린 정치력인 것이 많다.이면, 선거구를 연령별으로서는 어떨까.예를 들면20~22나이,22~24나이라고 하는 형태에.그러면, 특정의 지방의 산업이나 지역의 이해를 넘은 개혁이 가능하게 된다.게다가 연령적으로 젊은 사람의 의견이 반영되는 것이 필요한 때에, 투표율이 낮은 젊은 사람들의 의견이 흡수되기 쉬워진다.스스로의 대표가 선택된다고 생각할 수 있으면, 투표율 자체가 올라 올지도 모른다.지금은 노인의 의견이 대로나 들이마셔 구조이므로, 별로 투표하러 갈 생각이 들지 않는 것이 아닌가.
그러한 구조를 즉시 전면적으로 도입하는 것은 어려울까요들 , 예를 들면 참의원의 전국구를 우선 바꾸어 본다.그렇게 하는 라고 나라 전체의 관점, 젊은 사람의 관점으로부터도의를 보고 할 수 있어 게 된다고 생각합니다.
별그것은 어떤 나라라도 하지 않은 것이고, 기득권이익이 개혁을 방해하는 것은 어떤 나라에서도 일어나고 있는 것입니다.일본에서 해 보고 해결로 연결되면, 확실히 과제 해결 선진국이라는 것이 되는군요.
오늘은 감사합니다.
https://www.tkfd.or.jp/research/research_other/5gtj46
https://www.tkfd.or.jp/research/research_other/wld8h2
