아베 신조 수상 「부처간 교섭은 당사자 밖에 알지 못하고 「말한, 말하지 않는다」가 되어 있다」가계 학원 선정 프로세스는 적정이었다고 강조

폐회중 심사·상세보도(3)2017.7.24 17:24갱신

　자민당의 오노데라5전원방위상 「사실 확인이지만, 9월 9일에는 쿄토 산업대도 검토되고 있었다고 생각하지만, 그것은 사실과 다른 것인가」

　문부 과학성의 마에카와희타이라마에 사무차관 「경산대가 의향이 있다라고 하는 것은 확실히 있었지만, 구체화한 것은 없었다.오히려 그 시점에서 구체적인 계획으로서 의식하고 있던 것은 역시 이마바리시의 가계 학원 밖에 없었다」

　오노데라씨 「이라고 하는 것은, 마에카와씨도 실은 수의 학부를 만드는 성숙한 계획이 있다의는 가계 학원의 오카야마이과대 밖에 없어서, 경산대도 있는 면에서 거기까지 말하지 않았다고 하는 인식이었다는 것인가」

　마에카와씨 「실제로 경산대가 구체화한 계획을 가지고 있는가 하는 것은, 그 시점에서는 알지 않았었다」

　오노데라씨 「그 때, 담당의 고등교육과입니까, 마에카와씨가 이야기를 했을 때에는, 그것은 가계 학원이 자신의 상정하고 있는, 그런 것을 구체적으로 알 수 있도록(듯이) 전했다고 하는 것인가.그렇지 않으면, 역시 관료로서의 긍지이기 때문에, 어디까지나 이즈미 보좌관이 말한 대로, 총리가 이것을 빨리 진행하면 좋은, 어디까지나 이것은 국가 전략특구의 문제라고 전했는가」

　마에카와씨 「나 자신은 8월 26일에 당시의 내각 관방 참여로 가계 학원 이사인 키소 쿵후씨의 방문을 받고 있고, 그 시점에서 벌써 가계 학원의 수의 학부에 대해 수속을 빨리 진행하면 좋겠다고 하는 움직임을 받고 있었다.그 때에 키소 이사가 뭐라고 말씀하셨는가 하면, 「국가 전략특구 자문 회의에서 결정한 것을 문부 과학성이 따라서 하면 된다」와 수속의 진행방식에도 지도가 있었다.이것은 내각 관방이든지, 내각부 통치 맞춘 다음 없으면 나오지 않는 발언으로, 그러한 전제가 있었다.

　그런 것으로, 키소씨에게서는 나 자신이 그렇게 말한 이야기를 듣고 있고, 그 전후에 전문 교육과가 담당과입니다만, 거기로부터 설명을 받았을 때에도 현실적으로 손을 들고 있는 것은 가계 학원 밖에 없으면.그 시점에서는 구체화한 계획을 경산대가 설명하고 있다고는 않았기 때문에.

　따라서, 이것은 국가 전략특구에 있어서의 수의 학부의 신설이라고 하는 이야기가 되면, 이것은 새도 더 좌도 가계 학원일거라고 말하는 인식은 가지고 있었다.따라서, 수의 학부의 이야기라고 하는 것은 니어 리 이콜 가계 학원일거라고 말하는 인식은 가지고 있던 것은 사실이다」

　오노데라씨 「지금의 이야기에서는 마에카와씨는 의념, 의혹을 갖고 있었다고 하는 것이다.보통이면, 그것을 「대신, 이것은 행정의 중립성을 굽힐 수 있어요」라고 하는 것으로 마츠노 히로카즈 문과상에 이야기를 한다든가, 국장을 모아 이런 것이 있다 그러나 문부 과학성으로서 묻지 않으면 안 된다라든지, 관료로서 올바른 본연의 자세가 있다라고 생각하지만, 그러한 행동은 빼앗겼는가」

　마에카와씨 「이 시점에서 나 자신이 헤세이 30년 4월 개학이라고 하는 곳(중)까지 받은 기억은 없다.헤세이 연 30년 4월이라고 하는 이야기는, 내가 아는 한 9월 26일에 내각부로부터 불려 가 문부 과학성의 전문 교육과의 과장 이하가 받았다고.그 때의 메모는 남아 있다.헤세이 30년 4월의 개학을 대전제에 최단의 스케줄을 만들라고 「이것은 관저의 최고 레벨이 말한다」라고 하는 지시가 내각부로부터 있었다고.그 당으로부터 내각부가 시급하게 사물을 진행시키고 있다고 하는 의식이 저희중에서 생겼다.내가 이즈미 히로시인 수상 보좌관에게 불려 간 시점은 거기까지 무리를 하리라고는 생각하지 않았다」

　오노데라씨 「마에카와씨중에서 쭉 생각했지만, 어떠한 작용으로 문과 대신에 제의하거나 부하에게 지지하거나 했던 적은 없다고 하는 것이라고 생각한다.이렇게 생각하면, 행정을 굽히는 부당한 일을 했는가.문서속에서 나와 있는 등장 인물이 많이 있고, 하나하나 (듣)묻고 있으면 모두 다르다고 한다.

　마에카와씨에게 (들)물으면 이즈미씨에게 들은 것은 특구를 빨리 하라고.이즈미씨는 어디까지나 특구의 이야기로, 전체의 이야기야와.받아 들인 마에카와씨는, 지금까지의 경위속에서는 가계 학원가 아닐까.그렇지만, 문과 대신에게는 말하지 않고, 부하에게도 움직이지 않았다.움직이지 않은 것입니다.전체를 생각하면, 수의사가 부족한, 공백구의 시코쿠에 만드는, 가계 학원 밖에 없었기 때문에, 개개가 최종적으로 손을 들어 받았다.그리고 이 과정을 최초로 평가한 것은 민주당 정권이었다.그것을 계승해 자민당 정권도 왔다.

　이 판단은 공정 중립인 전문가의 위원으로 결정되었다.재차 마지막으로, (국가 전략특구 자문 회의의 워킹 팀 단장 ) 핫타 타츠오씨에게 (듣)묻는다.프로세스에 해당되어 정치의 부당한 개입이 있거나 공정한 행정이 나사 굽힐 수 있거나 했다고 느낄까」

　핫타씨 「공정한 행정이 나사 굽힐 수 있었는가 하는 질문이지만, 불공평한 행정이 바로잡아졌다고 생각하고 있다.많은 특정 업계가, 참가 규제로부터 얻을 수 있는 권익은 정관업의 유착의 재원이다.업계 단체는 관계 의원에 참가 규제를 진정해, 관계 의원은 그 업계의 감독 관청에 압력을 가하고 규제를 손에 넣는다.의욕적인 신규 업자가 규제완화를 관청에 요망해도 보통은 관청이 대응하고 문전 박대를 하겠습니다.국가 전략특구는 이러한 현상을 타파하는 제도다.

　그것을 위한 최대의 무기는 규제의 근거의 설명 책임을, 규제 관청에 전면적으로 지게 하는 것이다.우선 사업자로부터 규제완화의 신청이 있었을 때, 감독 관청의 과장에게 현재의 규제가 필요한 이유를 설명받는다.설명이 합리적이 아닌 경우는 심의관, 국장을 불러, 담당자 격을 올려 간다.그런데도 타협이 되지 않는 경우는 최종적으로는 규제 담당 부처의 대신이 월 1회열리는 특구 자문 회의에서 총리의 앞에서 규제를 변호하지 않으면 안 된다라고 하는 구조가 되어 있다.이 때문에 규제 관청이 불합리한 설명에서는 견딜 수 없는 것이다.

　수의 학부의 신설 제한은, 참가 규제의 전형이다.신설되는 학부의 질은 문부 과학성에 설치된 대학 설치심의로 심사한다.경제학부 등은 설치 심사만 통과하면, 수급 상황을 행정이 사전에 판단하는 일 없이 신설할 수 있다.이것에 의해서 경쟁을 통한 신진대사가 일어난다.그러나 문부 과학성은 수의 학부에 관해서는, 어떻게 뛰어난 설치 계획에 관해서도, 설치심의의 심사를 받는 것조차 인정하고 있지 않습니다.

　이것은 이권과 밀접하게 관련되고 있다.수의 학부의 신설 제한은, 일본 전체의 성장을 저해하고 있다.새인 풀등의 감염증 대책, 제약이나 바이오등이 중요한 성장 분야다.일본 경제를 재활성화 시키기 위해서는, 이러한 분야에서 세계적으로 승부할 수 있는 수의 학부의 육성은 빠뜨릴 수 없다.수의 학연구자의 육성은 빠뜨릴 수 없다.50년간 신설이 없었던 수의 학부가 신설되는 것으로, 뒤틀리고 있던 규제를 바로잡기 위한 제일보가 기록되었다고 생각한다.

　다음에, 방금전 나온 논의에 대해 한마디 말씀드리고 싶지만, 총리의 의향이 내각부의 간부로부터 있었는지라고 하는 논의가 있었다.국가 전략특구는 이즈미 참고인도 후지와라 참고인도 말한 것처럼 암반 규제를 타파한다고 하는 총리의 강한 리더쉽아래에 운영되고 있다.암반 규제의 타파라고 하는 의미로 총리의 방침의 언급이 있었다고 해도 어떤 이상한 것은 아니다.오히려 그러한 발언을 특정의 사업자를 우대 해야 한다고 할 의향이라고 받아 들이는 것이 있었다고 하면, 그것은 자신이 기득권을 우대 해 온 사람은 아니면 생각해내지 못한 논리라고 생각한다」

　오노데라씨 「전문가로서 공평 중립인 입장으로부터의 이야기라고 생각한다.수의 학부의 경쟁 배율은, 비싼 곳으로 20배를 넘는다.수의사가 되고 싶은 사람이 많이 있는 가운데 50년 이상 그 문을 닫아 왔다고 하는 일도 있다.마지막에 아베 총리에게 부탁.실은 아직 오카야마이과대의 수의 학부 신설은 인가되어 있지 않다.최종적인 인가는 8월말에 학교 법인 심의회에서 결정된다.

　그렇지만, 지금까지의 논의속에서 수의 학부 신설은 다친 인상이 있다.고쳐 세우기 위해서도, 국민이 그렇구나와 납득하는 설립 인가가 되기 위해서는, 이 최종적인 인가의 과정을 확실히 한다.그리고 공평 중립으로 투명성을 가지고 한번 더 판단해 준다.이것을 제삼자에게 의사를 공개한다.이것으로 처음으로, 제삼자의 눈에서 보고 적정한 설치라고 안다고 생각한다.꼭 이 과정을 확실히 하도록(듯이), 정치는 절대로 여기에는 관여하지 않는다고 하는 것을 재차 부탁하고 싶다」

　아베 수상 「쇼와 41년을 최후로서 수의 학부의 설치는 하나도 인정되어 오지 않았습니다.그리고 반세기가 경과한 것입니다만, 카도 모리유키전 에히메현 지사가 말씀하신 것처럼, 구제역, 새인플루엔자, 동물로부터 동물, 그리고 동물로부터 사람에게 옮기는 전염병이 큰 과제가 되고 있다.그 과제에 대응하기 위해서는 전문가를 양성해 나간다.또 공무원 수의사를 확보해 나가는 것은 매우 중요한 과제입니다.

　그리고 동시에, 그것을 인정하지 않는, 있다 있어는 시대의 요구에 대응할 수 없는 규제가 있다라고 하면, 그 자체, 그 제도가 뒤틀리고 있다고 생각합니다.시대의 니스에 맞추어 규제를 개혁해 나가는 것은 결코 행정을 왜곡하는 것으로 없고, 뒤틀린 행정을 바로잡는 것 있을것이다라고 생각합니다.앞으로도 암반 규제 개혁을 전체적으로 스피드감을 가지고 진행시켜 나간다.이 의지는 지금도 앞으로도 총리대신으로서의 나의 의지입니다.

　동시에 지금, 오노데라 위원이 지적된 것처럼, 그 프로세스가 적절한 것이 아니면 안됩니다.그러니까, 국가 전략특구는 민간 의원이, 민간 위원이 들어온 자문 회의, 그리고 전문가를 섞은 워킹 그룹에 대해 개방적인 논의가 전개됩니다.그리고, 거기에 문부 과학성을 시작해 관련 부처가 나와 있어라는 주장해야 할 점은 제대로 주장할 수 있다.그러한 구조가 되어 있습니다.또, 고시를 낼 때에도 관계 부처가 합의를 해 진행시켜 나가는 것으로, 이번 개혁도 프로세스에 따라서 진행된 것이어서, 핫타 의원이 말씀하시도록(듯이) , 일점의 흐림도 없다고 생각합니다.

　그러나, 확실히 「오얏나무 밑에 관을 고쳐쓰지 않고」입니다.나의 친구가 관련되는 것에 대하여, 의혹의 눈을 향할 수 있고 있다.이것이 지당한 것인 것은 방금전 말씀드렸던 대로여서, 과연 어떤 프로세스를 거치면, 국민의 여러분에게 납득해 주실 수 있는가 하는 관점에 대해서도 우리는 확실히 생각해 가지 않으면 안 된다라고 생각합니다.

　하나는 이 프로세스에 대해서는 자문 회의, 있다 있어는 워킹 그룹.또 사업자를 선정해 나가는 분과회.이것은 이제(벌써), 투명하게 행해지고 있다.페어인 논의를 하고 있습니다.사업자의 선정에 대해서는, 문부 과학성의 추천한 전문가도 들어와 논의하고, 진행되어 온 것입니다.회의록도 공개되고 있다.그러나 부처간의 교섭에 대해서는, 이것은 당사자 밖에 모른다.제삼자가 들어가 있지 않은 것으로 있어요로부터, 말하자면, 말한 말하지 않는 것 논의가 되어 있다.거기를 어떻게 할까.이 운용의 프로세스에 대해 강화해 나가는 것에 대하여는 생각해 가지 않으면 안 된다라고 생각하고 있습니다」

　오노데라씨 「국회나 보도로 여러 가지 되고 있지만, 제일 중립이다, 예를 들면, 워킹 팀의 단장 핫타씨로부터 일점의 흐림도 없다고 하는 이야기가 있었다.그리고, 가계 학원과 경합 한 경산대는 「불투명한 결정이라고는 생각하지 않는다.납득할 수 없는 부분도 특히 없다」.쿄토부 지사도 「우리로서는 노력이 부족했다」 등이라고 한다.경쟁 상대도 적정이라고 말한다.

　왠지 국회안의 논의로, 관공서중에서 여러가지 문서가 나와 있는 것이 이 문제의 본질이라고 생각한다.이 나라가 지금까지 확실히 온 것은, 우수한 관료 조직과 그것을 잘 잘 다룬 정치가 있었기 때문에.이 양쪽 모두가 함께 잘 되었다.그런데 , 차관이었던 마에카와씨가 이러한 일을 말하는 것은, 반대로 말하면, 마츠노 대신, 미안하지만 대신과 차관의 신뢰 관계가 더 조밀하면 이런 문제에 가지 않았을지도 모른다.

　있다 있어는 황송합니다.오늘 질문 시간이 없었지만, 이나다 토모미 방위상, 지금의 이야기, 일보의 문제도 통치의 문제.확실히 관공서를 관리할 책임이 있어요.그리고 무엇보다 내각 전체의 통치는 총리에게 책임이 있어요.지금부터 야당의 어려운 질문이 계속 된다고 생각합니다.부디 성심성의, 대답해 주셔 국민의 여러분에게 다시 신뢰해 주시는 것을 진심으로 기원 말씀드려서 오늘의 질문과 하겠습니다」

http://www.sankei.com/smp/politics/news/170724/plt1707240045-s4.html