twitter로 주운, 있다 스렛드.
본서우씨의 노벨상 수상에 관한, 연구의 경위에 대해서 쓰여져 있고, 흥미로왔기 때문에 퇴고 위, 업.
노벨상 그 자체에 흥미가 없는 분도, 등과 들여다 봐 해 주실 수 있으면 고맙겠습니다.
전문 용어도 나옵니다만, 그 부분은 「-응, 그러한 것도 있는 것인가」라고 하는 레벨의 인식으로 읽어 진행해주고 OK.
읽으면 좋은 부분은, 그곳에서는 않고(＾＾；
이것도 아닌 w
이하 인용 개시
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개서선생님, 노벨상, 축하합니다!자신의 쿄토대 시대의 전 상사(HMRO의 기구장)가 수상되었다고 하는 것, 아는 사람에게 수상 이유의 PD-1의 연구에 관련된 본서연출신의 친구도 복수 있는 것으로, 매우 익사이팅.
PD-1 관련의 연구 성과가, 암의 치료로 강렬한 브레이크·스르를 가져왔다고 하는 것으로의 수상일까하고 생각합니다. http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/201509162015-2.html 아는 사람으로부터 들은 이야기로서 이것은 틀림없이 「충실한 기초 연구의 성과」인 것을 간단하게 소개해 두고 싶습니다.
PD-1의 당초의 발견의 상세한 것에 대하여는, 아마 이쪽이 http://bsw3.naist.jp/ishida/?cate=428 가장 자세하기 때문에 참조.발견된 PD-1의 기능에 대해서는, 마우스로 KO 해도 표현형이 거의 아무것도 나오지 않고, 당초는 의미가 없는 유전자인 것은이라고 생각되고 있었다는 것.이것을 여러가지 조사하고 있던 시노하라 타카시씨(현·쿄토대 교수)는 PD-1 연구 를 하고 있었던 시대를 자신의 「흑역사」라고 칭해, PD-1을 「파덴넨·원」이라고 부르고 있었습니다 w
최초로 KO마우스를 만든 마우스의 근교계의 백그라운드의 계통에서는 두드러 표현형이 나와 있지 않았던 것이군요.보통이면, 거기서 연구를 그만두어 버리는 사람도 많은 것입니다만, 어떻게든 표현형을 내려고, 거기서 다른 근교계인 C57/BL6에 백 크로스를 「기다리거나와」걸치고 갔다고 합니다 w
마우스로 연구를 하고 있는 사람이면, 이 「다른 근교계에 백 크로스로 표현형을 낸다」는 그 나름대로 있는 전략인 것은 압니다만, (하지 않으면 안 된다 이유가 없을 따름) 시간과 스페이스와 마음에 느긋하게 여유가 있는 사람 밖에 하지 않습니다.이것에는 1년이나 2년, 간단하게 걸려 버리기 때문에.
「3년이라든지 5년에 성과를 내지 않으면 안 된다」같은 경우에는 도저히 향하지 않는 전략인 (뜻)이유입니다.본서연의 경우, 금전적으로 윤택하고 장기 연구를 실시할 여유가 있었을 것이다라고 하는 것으로, 백 크로스를 실시하는 것이 MD의 선생님으로 임상도 하면서, 「기다리거나」실시할 수 있었다는 일이 큰 것 같습니다.
어쨌든 C57/BL6에 백 크로스를 걸쳐 가면(11세대) 간신히 자기면역 질환의 표현형이 나왔다고 하는 것입니다. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10485649 이 표현형이 나왔는데로부터, 암의 치료에 사용할 수 있을지도 모른다는, 발상이 나오는 것은, 비교적 빨랐다고의 일.
무엇을 하고 있을지 모르는 어디의 말뼈다귀일지도 모르는 새로운 분자의 기능을, 마우스로 KO 해 알려고 했다고 하는 점이, 확실히 기초 연구군요.어떤 것이, 맞을까 빗나갈지 모르고, 그 점에서는 대단한 궁리도 없지만, 되지 않으면 안 되는 일입니다.
단순한 KO에서는 나오지 않았던 표현형을, 심플하고, 그러나 시간은 걸리는 수법으로 단념하지 않고 찾아내려고 한 점도 확실히 기초 연구군요.암의 극복을 목표로 한다, 라든지 출구를 목표로 한다, 라든지의 목적은 아닙니다.파덴넨·원과조차 불려 버린 딱한 분자의 미지의 기능을 안다고 하는 연구를 위한 연구.
별 최첨단 기술도 사용하지 않고, 대단한 궁리가 있던 것도 아니고, 백 크로스라고 하는 낡은 수법으로, 기다리거나와 끈질기게 간 기초 연구로부터 태어난 약간의 마우스의 표현형(자기면역 질환)의 발견.그것이 암의 치료법 개발에 연결되어 인류의 건강과 복지에 크게 공헌하는 Break through가 된 것입니다.
이상의 이야기는, 주로, 본서연으로 PD-1이 연구되고 있던 오카자키 히로시씨(현·토쿠시마대교수)로부터 직접 (들)물은 이야기입니다.「아니―, 이제(벌써), 정말로, 반드시, 기초 연구가 대단한 브레이크스르를 가져온 최고의 예군요」라고 하면 「아니, 정말로 그렇습니다.」라고 말씀하시고 있었습니다.
「이런 것, 어떻게든 훌륭한 정치가라든지 관료의 분들에게 이해하시는 방법, 없는 것입니까 」(이)라고 하면, 「아니―, 그렇네요 」(이)라고 말씀하시고 있었습니다.
PD-1의 연구가 이노베이션(innovation)를 낳은 것은 틀림없는 것입니다만, 이노베이션(innovation)는 노려서 할 수 있는 것도 아니고, 착실하게 하고 있으면, 돌연, 예상도 하지 못한 곳으로부터 온다, 라고 하는 좋은 예군요.본서선생님에게는, 향후, 꼭, 그러한 방향성으로, 각방면으로 설명해 주실 수 있는 것을 기대합니다.그러나, 이것의 브로그 http://bsw3.naist.jp/ishida/?cate=428 을 보면, 큰 이노베이션(innovation)의 배경으로, 여러가지 사람의 만남이나 비교적 흔히 있는 연구의 일이 있어 흥미롭네요.이 중 어떤 것이 빠져도, PD-1 항체에 의하지만 치료의 Break through는 크게 늦었을 것이다, 라고 생각하면 대단한 일일까와.
자신 전 상사 쿠로사와 선생님(후지타 보건 위생대의전·학장；종합 의과 학연 연구소의 전 ·소장)이 세미나 개최로 만남을 매개하고 있었다는 것도 흥미롭습니다.그 세미나가 계획되지 않고, 이 가벼운 만남이 없으면, 어떻게 되어서 손상되어 짊어지는군.PD-1 항체의 등장이 늦어 많은 사람의 생명에 영향이 있었는지요.
실제로 PD-1의 클로닝을 실시한 당시 학생의 현보년씨(현·시가 의대 교수)는, 이시다 선생님이 「침체되어 있을 때에도 항상 밝게 격려해 주었다」라고 써 있어요.현씨는 자신의 마시기친구중에서도 최고로 재미있는 마시기친구의 한 사람으로, 자신도 격려해 준 적도 있습니다.
현씨의 밝은 성격이 없으면, PD-1 항체의 등장이 늦어 많은 사람의 생명에 영향이 있었는지요. 현씨자신은 PD-1의 클로닝을 했을 뿐이라고도 말할 수 있어 그 자신의 캐리어에 큰 플러스가 되었다고는 말할 수 없을 것입니다가, 현씨의 그런 부분이 인류에게 영향을 준 것을 이미지 하면 흥미롭습니다.
이상과 같은 이야기는, 반복이 됩니다만 정치가나 관료의 분들이 전해지면 좋은 곳. 유명한 곳에서는 모리 요시로 전 수상이 PD-1 항체로 구해지고 있다라는 것. https://www.news-postseven.com/archives/20161018_457588.html 이 이노베이션(innovation)에 어떤 배경이 있었는지 꼭 알아 주어, 기초 연구의 중요성을 인식하실 수 있으면 고맙다.
그런데, 타이밍이 좋은 것에, 이번 주의 금요일에, 본학(후지타 보건 위생 대학)으로 본서선생님에게 특별 강연하러 오셔 줄 예정.본학의 학생·교직원은 필청이군요(자신은 슬픈 것에 제외할 수 없는 해외출장으로 참가하지 못하고).
본서선생님, 지금, NHK로 말해지네요.기초 연구의 중요성, 훌륭함을 설명되고 있습니다.PD-1의 스토리는 신통치 않는 기초 연구가 정체의 뒤, 돌연 갈팡질팡전혀 예기 되어 있지 않았던 형태로 브레이크하는 매우 재미있는 이야기로, 등장 인물도, 본서선생님은 물론, 현씨, 시노하라씨, 오카자키씨 등 농 해 캐릭터가 많이 나오므로, 당분간 전부터 꼭 드라마나 영화화해 주었으면 한다고 하고 있습니다.
위의 오카자키씨로부터 들은 이야기로, KO마우스로 간신히 자기면역 질환의 표현형이 나오고 나서, 암 치료의 가능성에의 착상&연구까지 왜 「비교적 빨랐다」의 것인지, 알 수 없었었지만, 이쪽의 해설을 봐 납득.개미 손 씨등이, 이미 그 흐름을 만들었습니다.
그렇게 되면, (누구도 아닌 아저씨가 할 생각을 끌 수 있습니다만) 이 본서연의 PD-1에 관한 일련의 일은, 아주 대단한 천재 가 아니면 불가능했던 것 같은 것이 아니고, 본서선생님이 말씀하시는 곳(중)의 「범인」 http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/essay02.html 에서도 할 수 있는 일이다고 말할 수 있을 것 같습니다.
단지, curiosity, challenge, continuation 의 3 C는 필요하다고 말씀하셔지고 , 그것을 가지는 것만으로, 「범인」이란 말할 수 없는, 이라고도 할 수 있습니다만.현재의 일본의 연구 환경은, 이 3 C 모두에 대해서 역풍인 같은 생각이 듭니다.「파덴넨·원」을 모르는 젊은 분들도 있는 것으로, 설명해 두면, 「바보지금 응이군요 , 파로 군요 」의 「파덴넨」입니다.
트이트를 보신 현씨보다 보충의 연락이.현씨는, 클로닝 했던 것 뿐만 아니라(노벨상 대상 논문), 학위 논문에서는 PD-1 항체나 제작했다는 것(Agata et al,, Int. Immunol. (1996) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8671665 ).일본의 학회잡지(IF3 전후를 추이)입니다만, 1049회나 인용되네요.
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이상 인용 종료
상당히 잊을 수 있는 쉽상인 일입니다만.
기초과학의 분야에 있어서는,
「A라는 것은, 사상 X에 밀접한 관계가 있다」
그렇다고 하는 것을 해명하는 일과
「B라는 것은, 사상 X에는 무관계하다」
그렇다고 하는 것을 해명하는 일은, 거의 등가인 일입니다.
특히 그 결론의 말미에 「Q.E.D」라고 기술되어 추가 시험을 거치고, 그 학회 중(안)에서, 「진리」로서 인정된다면.
증명을 완료하는 것으로 「 후에 계속 되는 연구자에게 있어서, 도표가 되는 것을 쌓아 올렸다」라고 하는 성과는 같다, 라고 하는 것입니다.
본서선생님의 연구도, 빌려 잘못하면 「후자」의 연구 성과를 낼지도 모르는 것이었습니다.
(라고 하는지, 본서선생님의 연구를 초계기는, 노벨상 수상의 대상이 된 것은 아니었던 것 같고)
단념하지 않는 것.
극히 당연하게, 수수한 실험을 해내는 것.
실험의 결과를 내는 과정에 대하고, 변화에 대해서 「단시간에 끝내자」라고 하지 않고, 있는 그대로에 받아 들이려고 하는 것.
실험의 「결과」에 대해서는, 공평, 공정하게 취급해, 「자신의 기대에 따른 해석」을 하지 않는 것.
극히 당연한 일을, 「자신의 형편」으로 단축하지 않고, 경과도 포함해 모두를 정보로서 사용하려고 하는 것.
과학자로서 극히 당연하게, 정직하게 연구를 진행시킨 결과적으로의 노벨상이었던 것 같습니다만....
이것을 읽으면,
한국인에,
기초과학 분야에서의 수상 대상이 되는 연구는,
미래 영겁, 무리한 듯 한 생각이 든다(--;
