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100년 전부터 거지였던 조선

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JA 255 超汚染人01 2,811,753

금과 재계 카나메, 이노우에형과의【지금에 말하는 ODA 원조】교섭 기록의 상세합니다.

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이노우에형(있후 향기가 나다, 에도말기의 연호 6년 11월 28일(1836년 1월 16일) - 타이쇼 4년(1915년) 9월 1일)은, 일본의 무사(쵸우슈번사), 정치가, 실업가.본성은 겐지.키요카즈 겐지의 일가계 카와치 겐지가 유파를 이어받는 아키노쿠니인 모리씨 가신·이노우에씨.가쓰라 다로는 사위.

이노우에형과 김옥균과의 담화

금 「소생도 개척사의 관직은 받들지만 중앙정부에서 통리아문의 열에도 있어, 재정의 일부를 담당하고 있지만, 무엇을 말씀드리는 것도 국 폐결핍에 대해 외채를 모집하는 것에 동안 의정귀국에 도항했던 것이다.또한 여러 가지 상의를 청하고 싶다.」

경 「돈은 무슨용무인가.」

돈 「목하 우리 나라에서 은화 및 상히라도리보물의 한 장으로 5문에 해당되는 것을 주조하고 있지만, 이 정도에서는 몇분 이용하는 곳 기에 부족하다.그러므로 외채를 일으켜 병비, 광산등에 종사하고 싶은 동안생명을 받들어 래항했다.」

경 「외채는 어느 나라에서 일으켜지는 것인가.」

돈 「귀국에서 모집하고 싶다.그러므로 귀국에 도항했다.」

경 「우리 국민민으로 빌려 주는 사람이 있으면 졸자는 이론은 없다.」

돈 「졸자에게는 특별히 친밀의 사람이 없기 때문에 결국 할 수 있기 어렵다.어느 쪽 각하의 진력을 바라다.」

경 「얼마나인가.」

돈 「3백만엔 정도 모집하고 싶다.」

경 「일전에 차입해 되셨을 때도 졸자는 보증을 하지 않았다.이번도 귀국 정부는 괜찮은 일을 보증하고 모집에 응하게 할 수 있기 어렵다.」

금 「전의 17만엔때에 여러 가지 각하의 알선에 의해서 갖추어졌다.오늘, 우리 나라에서 가장 오제키계 있다 것은 재정의 일조이며 이것을 이루지 않으면 무슨 일에도 착수할 수 할 수 없다.그러므로 부디 외채를 모집하지 않을 수 없을 때에 대해 내명을 받들어 도항했다.」

경 「졸자는 외무경의 지위에 있으므로 그 일은 거절 말씀드리고 싶다.전의 17만엔이나 무슨용으로 섰는지 모른다.연병, 개척, 개광등 , 그렇구나 요무이든지 귀하등은 돈을 이용하는 것 마셔 용서로, 그 절을 거두는 전도에 이르러 아무것도 알아 않는다.」

돈 「한마디도 없다.그러나 그 17만엔은 5만엔은 구제금에 충당해 그 나머지로 기계등도 매입했지만, 원래 소수이유 각별한 이익을 거둘 수 있기 어렵다.이번은 외채를 모집할 수 있으면 개광등도 외국인을 초빙 해 실제로 착수하는 견적이다.」

경 「시나로부터 차입할 수 있었던 돈은 어떻게 되었는가.」

김 「시나에게서는 민씨가 20만량을 빌렸다.이것은 해관의 필요하게 충당하기 위해서 모으고 있다.」

경 「전의 17만엔중, 더 정금은행에 나머지가 있다 일도 알고 있다.또 사람에게 속여 놓친 것도 알고 있다.상당히 귀하는 부주의의 사람이다.그리고 실제로 조선을 위해서 도모한다고 생각하는 사람은 호의를 받아 또 모처럼 요직에 지위를 차지했다고 생각하면 금새로 해 그 일자리를 물러나게 되어, 조변모갱으로 실로 귀정부 전권이 있는 곳(중)을 아는에 이유가 없고, 또 신뢰하기에도 사정 없음.그러므로 이 3백만엔이나 졸자가 증인이 되고 모집할 수 있기 어렵다.」

돈 「17만엔의 나머지도 더 2만엔 있고 기계도 사 학생도 파견했다.그렇구나 돈의 사용법을 뒤따라 밖에서는 분이나 리카곳도 있든지, 이번의 3백만엔이나, 조선이기 때문에를 생각해 우리 주상을 신용 되시는 것이다라고 생각하므로 진력 주실 수 있는 싶다.」

경 「귀국 주상에게는 지금까지 배 알현한 적도 없고, 다시 또보다 친근을 첨꼬치 문어 동반해.신용이 말씀드리자도 없고, 지금까지 이 분으로부터 신용을 두면 반대와는 귀정부의 고부여하를 보는 것보다 밖에 없다.귀국에서는 시나로부터 차입하는 돈은 시나당만 이것을 이용하는 것도 받고 있다.그러한 형편에서는 매우 신용은 두기 어렵다.한편 귀하는 경제의 길을 용서 없을 것이다가, 오늘의 3백만엔의 금은 통상의 이자를 일할부로서 10년 후에 이르면 배수에 오르는 것이다.또 비록 이 돈으로 즉시 개척개광에 착수했다고 해도, 오늘 열어 다음날부터 이익을 거두는 것은 없다.이러한 사정에서는, 후일이 되어 군함으로 귀국으로 향해 배상을 요구하는 결과가 되지 않는다고 말할 수 없다.그러므로 졸자에 있어서는 보증 하기 어렵다.」

돈 「우리 정부의 견뢰하지 않기 때문에 각하는 보증을 하지 않는다는 것이라면 이미 귀국에서는 할 수 없는 것이므로, 미국과 영국에 도모해도 같겠지.그러나 돈을 빌리려면 저당 이자를 필요로 하는 것은 보통 당연하고 , 원래 그 근처의 전망도 서있으므로각하에게는 우리 나라를 그냥 지나치지 말고어 친절하게 아부디 이 돈을 어 모집해 내려져서 싶다.」

경 「돈을 빌려 주지 않으면 친절하지 않다고 말해질까.실로 그 뜻을 풀기 어렵다.졸자는 무료들전도를 생각해 말씀드리고 있다.」

돈 「급무 이유 부탁 하고 싶다.」

경 「앞으로의 슬픔은 어떻게 될까.개척개광에 착수해 장래 얼마나의 이익을 거둔다고 하는 세밀의 계산은 세우고 있는 것인가.」

돈 「그것들은 아직 계산이 서있지 않다.그러나 지금 그 상환의 길을 이야기한다.」

경 「상각은 어떻게 될까.」

돈 「머지않아 저당 물건을 세운다.」

경 「저당은 무엇인가.」

금 「세관에서도 광산에서도 출자자의 요구에 응한다.」

경 「세관에서는 얼마의 수입이 있다 의 것인지.」

돈 「세관은 아직 세우지 않았기 때문에 재기 어렵다.광산에서도 좋다.」

경 「광산에서는 얼마가 얻어 고가 있다 의 것인지.」

돈 「출자자로부터 현장에 검측 하는 것이 좋다고 생각한다.」

경 「지금까지 정부는 광산으로부터 얼마나 앞채취했는가.」

돈 「지금까지 아직 착수하고 있지 않기 때문에 해마다의 양은 도모하기 어렵지만, 검측 위에서 전망을 세우고 돈을 차입해 착수할 생각이다.」

경 「무엇은 여하튼, 정부의 쿄와를 제일로 한다.즉 재정도 한편으로부터 잘 하면 뿐으로부터 손해 보는 모습에서, 결국 쿄와 한 판을 이루지 않으면, 그 주춧돌을 단단하게 할 수 없다.한편 외채를 일으켜도 오늘의 예산은 후일이 되어서 반드시 오산을 일으키는 것으로, 우리 나라에 어라고도 그 예가 있다.또 그 저당에는 광산으로 한다고 말해지지만, 그 광산이 과연 충분히 채산의 전망이 있다 것이라면, 당경성이 언뜻 봐 즉시 초상국의 돈도 내 착수할 것이다에, 그렇지도 않은 곳을 보면 그만큼 이익을 인정받지 못하기 때문에 있을것이다.그렇다면 우리 출자자에게 조사하게 해도 화살 쳐 같겠지.또 세관 도저히 공무원의 급료와 그 외의 제 비용을 깎으면 대체로는 출입의 차이는 없을 것이다.그러므로 이것을 저당으로 하는 것도 어려운 것이다.귀하는 지금의(자금의) 곤란만을 말씀드려지지만, 졸자는 후일에 곤란이 일어나는 것이 있다의를 무서워한다.졸자로서도 밖에 상당히 몸 잘 거절하는 길도 있지만, 지금까지의 교제도 있으므로 이와 같이 직언 했다.또한 생각할 수 있어야 하는 것이다.」

금 「귀국후에 재고할 것.그러나 훗날에 우리 정부도 완전한 경우에 이르면 특별히 국채를 일으키기에도 미치지 않다.오늘 되기 때문에 부탁 하고 싶기 때문에 각하에게도 더 어 생각해 내려져서 싶다.」

경 「생각도 해야 하는 것이지만, 매우 3백만엔의 경우는 할 수 있기 어렵다.」

돈 「지금과 같이 여기저기로부터 10만이십만으로 차입하고는 결국은 저당에도 곤란한 것이므로 이번에 부탁 했던 것이다가, 맡아 내려지지 않으면 조선을 어 버려 된다고 하는 밖 생각되지 않는다.」

경 「그처럼 생각되는 것이기 때문에 졸자에 있어도 하는 방법 않는다.무엇을 말씀드려도 결국은 오늘과 같이 귀정부의 불쿄와의 모양에서는 결국 신뢰하기 어렵다.」

 오른쪽으로 끝난다.

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100年前から乞食だった朝鮮

金と財界要人、井上 馨との【今で言うODA援助】交渉記録の詳細です。

フォト


井上 馨(いのうえ かおる、天保6年11月28日(1836年1月16日) - 大正4年(1915年)9月1日)は、日本の武士(長州藩士)、政治家、実業家。本姓は源氏。清和源氏の一家系河内源氏の流れを汲む安芸国人毛利氏家臣・井上氏。桂太郎は娘婿。

井上馨と金 玉均との談話

金「小生も開拓史の官職は奉ずるが中央政府にて統理衙門の列にも居り、財政の一部を担当しているが、何を申すも国幣欠乏につき外債を募ることに内議定まり貴国に渡航したのである。なお種々商議を乞いたい。」

卿「金は何の用なのか。」

金「目下我が国で銀貨並びに常平通宝の一枚で五文に当たるものを鋳造しているが、これ位では何分用いる所に足りない。ゆえに外債を起こして兵備、鉱山等に従事いたしたい内命を奉じて来航した。」

卿「外債はどの国で起こされるのか。」

金「貴国で募りたい。ゆえに貴国に渡航した。」

卿「我が国人民で貸す者があれば拙者は異論はない。」

金「拙者には別段懇意の人がないので所詮出来難い。何れ閣下の御尽力を願いたい。」

卿「いかほどなのか。」

金「三百万円ぐらい募りたい。」

卿「この前にお借り入れなられた時も拙者は保証をしなかった。今回も貴国政府は大丈夫である事を保証して募集に応じさせることは出来難い。」

金「前の十七万円の時に種々閣下の御斡旋によって整った。今日、我が国で最も大関係あるものは財政の一条でありこれを遂げないなら何事にも着手することが出来ない。ゆえに是非とも外債を募らざるを得ない時につき内命を奉じて渡航した。」

卿「拙者は外務卿の地位にあるのでその儀はお断り申したい。前の十七万円も何の用に立ったか分からない。練兵、開拓、開鉱等、なるほど要務ではあろうが貴下等は金を用いることのみ御承知で、その切を収める前途のことに至っては何にもお分かりない。」

金「一言も無い。しかしその十七万円は五万円は救恤金に充て、その余で器械等も買い入れたが、元来少数のことゆえ格別の利益を収めることは出来難い。今度は外債を募り得たら開鉱等のことも外国人を招聘して実際に着手する積りである。」

卿「支那から借り入れられた金はどうなったのか。」

金「支那からは閔氏が二十万両を借り受けた。これは海関の入用に充てるために貯めている。」

卿「前の十七万円の内、なお正金銀行に残りがあることも承知している。また人に詐り取られたことも承知している。随分貴下は不始末の人である。そして実際に朝鮮のために図ると思う人は狐疑を受け、また折角要職に地位を占めたかと思えば忽ちにしてその職を辞することとなり、朝変暮更で実に貴政府全権のあるところを知るに由なく、また信を置くにも由なし。ゆえにこの三百万円も拙者が証人となって募ることは出来難い。」

金「十七万円の余りもなお二万円あって器械も買い生徒も派遣した。なるほど金の使用法に付いて外からは分かりかねられるところもあろうが、このたびの三百万円も、朝鮮のためを思い我が主上を御信用なられることであると思うので御尽力くだされたい。」

卿「貴国主上にはこれまで拝謁したこともなく、またもとより親近を忝くしたこともない。御信用の申し上げようもなく、これまでこの方から信用を置くと否とは貴政府の固否如何を見るより外にない。貴国では支那から借り入れる金は支那党のみこれを用いるということも承っている。そのような都合ではとても信用は置き難い。且つ貴下は経済の道を御承知ないであろうが、今日の三百万円の金は通常の利子を一割付けとして十年後に至れば倍数に上るものである。又たとえこの金で直ちに開拓開鉱に着手したとしても、今日開いて翌日から利益を収めるということはない。このような事情では、後日になって軍艦を以って貴国に向かい賠償を要求するような結果にならないとも言えない。ゆえに拙者に於いては保証し難い。」

金「我が政府の堅牢でないので閣下は保証をしないとのことなら既に貴国では出来ないものなので、米英に図っても同じであろう。しかし金を借りるには抵当利子を要するのは普通の道理であって、もとよりその辺の見込みも立っているので閣下には我が国をお見捨てなく御親切にあらばなにとぞこの金を御募り下されたい。」

卿「金を貸さないと親切でないと言われるか。実にその意を解し難い。拙者は只々前途のことを思って申している。」

金「急務ゆえお願い致したい。」

卿「先々の憂いはどうなされるか。開拓開鉱に着手して将来どれだけの利益を収めるという精細の計算は立てているのか。」

金「それらはまだ計算が立っていない。しかし今その償還の道をお話する。」

卿「償却はどうなされるか。」

金「いずれ抵当物件を立てる。」

卿「抵当は何なのか。」

金「税関でも鉱山でも出資者の求めに応じる。」

卿「税関からはいくらの収入があるのか。」

金「税関はまだ立ててないので計り難い。鉱山でもよい。」

卿「鉱山からはいくらの採れ高があるのか。」

金「出資者から実地に検測するのがよいと思う。」

卿「これまで政府は鉱山からどれだけ宛採取したのか。」

金「これまでまだ着手してないので年々の量は図り難いが、検測の上で見込みを立てて金を借り入れて着手いたす考えである。」

卿「何はともあれ、政府の協和を第一とする。即ち財政のことも一方からよくすれば一方から損する姿にて、所詮協和一局を遂げないなら、その礎を固くすることはできない。且つ外債を起こしても今日の予算は後日になって必ず誤算を生ずるもので、我が国に於てもその例がある。又その抵当には鉱山を以ってすると言われるが、その鉱山が果たして充分に採算の見込みがあるものなら、唐景星が一見して直ちに招商局の金をも出して着手するであろうに、そうでもないところを見るとそれほど利益を認められないのであろう。それなら我が出資者に調べさせても矢張り同じであろう。また税関とても役人の給金とその他の諸費を引けば大抵は出入の差はないだろう。ゆえにこれを抵当とするのも難しいことである。貴下はただ今の(資金の)困難だけを申されるが、拙者は後日に困難が起こることがあるのを恐れる。拙者としても外に随分体よく断る道もあるが、これまでの交際もあるのでこのように直言した。なお考えられるべきである。」

金「帰国後に再考するべし。しかし他日に我が政府も完全なる場合に至れば別段国債を起こすにも及ばない。今日なればこそ御願い致したいので閣下にもなお御考え下されたい。」

卿「考えも致すべきであるが、とても三百万円の場合は出来難い。」

金「只今のようにあちらこちらから十万二十万と借り入れては結局は抵当にも困ることなので今度御願いしたのであるが、お引き受け下されないなら朝鮮を御見捨てなされるという外思われない。」

卿「そのように思われるのであるから拙者においても致し方ない。何を申してもつまりは今日のように貴政府の不協和の有様では所詮信を置き難い。」

 右にて終わる。

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