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도이 회견 상세보도

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도이씨 회견 상세보도(1)「큰소란이 된다고 생각하지 않았던 」
산케이신문 3월 10일 (목) 22시 39 분배신

 민주당의 도이 류이치 중의원 의원이 일본 정부의 타케시마 영유권 방폐를 호소하는 공동선언에 서명한 문제에 대해 도쿄・나가다쵸의 중의원 의원 회관에서 실시한 기자 회견(모두 발언)의 상세보도는 이하와 같다.

 「어제부터 보도되고 있도록(듯이) 2월 27일에 한국에 가, 3・1 독립선언의, 한국에서는 몹시 의미가 있는, 의의 깊은, 전국민이 스스로의 민족의 독립과 평화를 바라는 민족으로서 원점으로서 생각하고 있는『3・1 집회』가 있어, 거기에 내가 초대되어 참가했다.그 때, 공동선언을 발하려고 하는 것이 되어, 그것이 문제가 되었다고 하는 것이다.그것을 오늘, 설명 하고 싶은 」 

 「2월 27일의 일요일이었지만, 나는 민주당의 국회대책(국회대책위원회)의 허가를 얻고, 이 3・1 집회에 참가했다.그 때에, 일한 크리스트교 의원 연맹이라고 하는 것이 있어, 크리스챤의 국회 의원이 쌍방으로 있고, 일본은 7명이나 8명 정도 밖에 내리지 않습니다만, 한국은 100명에서 115명이 있고, 몹시 활발한 활동 을 하고 있다.그 3・1 집회에 쌍방의 의원 연맹, 일한 크리스챤 의원 연맹도 참가했다고 하는 것이다/`B그 때에, 공동선언을 발하려고 하는 것이 되어, 이번 문제를 일으키게 했다고 하는 것이다 」

 「완전히 나는 이렇게 큰소란이 된다고는 무심코, 이것을 가지고 진심으로 국민 여러분, 혹은 관계자 여러분에게 사과하고 대로 다.공동선언에 담아진 가운데, 타케시마의 영유권의 문제에 언급하고 있어서, 내가 그 공동선언 중(안)에서 타케시마에 관한 문면을 충분히 정밀 조사 하는 일 없이, 추이해 버렸다.그 결과, 오늘, 내가 이러한 기자 회견을 하게 된 것이다 」

 「우선, 모두, 제대로 말씀 드려 두지 않으면 안 되지만, 타케시마는 일본의 고유의 영토다.그것은 한 걸음이라도 양보할리가 없다.역사적으로도, 지금까지의 경과로부터 봐도 일본의 고유의 영토인 것은 틀림없다.나는 국토 교통 위원 때에, 타케시마의 주위를 해상보안청의 순시선으로 빙빙 돌았다.그리고, 『과연, 이것이 타케시마다.이것은 우리 나라의 영토인』라고 해 티끌이라고 확인을 한 것이다.따라서, 지금, 관내각이 말하는 『타케시마는 일본의 고유의 영토인』라고 하는 것에 대하여, 하나도 반론할 것은 없다.동일한 일치한 의견을 갖고 있는 와?`니를 우선 말씀 드리고 싶은 」

 「이번 문제의 경과이지만, 2월 27일에 국회대책의 허가를 얻고, 일요일이었지만, 당일치기로 이『3・1 독립선언 기념 집회』에 간 것이다.이 초대를 한 것은 한국에 걸어 되어 큰 교회이지만, 성에덴 교회의 초대로 나는 일한 크리스트교 의원 연맹이 대표로 하고, 그리고 한국으로부터도 3, 4명이 참가하고 있었다고 생각한다.일한 크리스트교 의원 연맹은 임의의 단체에서, 연맹이라고 해도 한국 사이드, 일본 사이드는 그렇게 엄밀한 조직화를 하고 있는 것은 아니다.일본에는 7, 8명 있는 크리스챤 의원들과 교류를 하면서, 이런 것이 있었다고 보고를 해, 서로 1년에 1, 2도, 교류해, 크리스챤의 국회 의원으로서의 교류를 해 온 것이다.그러니까, 나로서는 나라, 국익을 짊어져 행동했다고 하는 생각보다는, 그리스도자 혹은 목사로서 동시에 중의원 의원으로서라고 하는 것은 틀림없지만, 교류를 하고 있다.국가를 짊어진 교류를 한 생각은, 그러한 의식은 별로 없었다고 하는 것이 실은 이번 문제를 일으킨 것은 아닐까 걱정하고 있는 」

 「왜 일한이 크리스트교 의원 연맹을 만들지 않으면 안 되는 것인지를 약간/`A 말씀 드린다.한국과 일본의 문제는 나의 표현을 넣으면 거의 해결의 길이 없는, 혹은 일치를 보지 않는, 합의를 보지 않다고 할 곳에 문제가 있는 것이다.거기서, 모처럼 크리스챤으로이니까, 크리스챤 마인드로 문제의 본질을 해결해 나가려고 하는 것이 되어, 11년전에 일한 크리스트교 의원 연맹을 만들었다.회비도 없고, 조직화도 하고 있지 않는 느슨한 교류의 장소다.한국도 금년에 들어오고 처음으로 법인화를 한 것 같지만, 일본은 그러한 상황은 아니다.그 걸음은 11년간에 걸쳤다.정말로, 대단한 일한 관계로, 이것을 어떻게 해결해 나갈까는 매우 중대한 문제다, 과제가 큰 」

 「그러한 가운데로 나는 가능한 한 한국에 (가)와, 한국의 여러분의, 전후 65년의 역사 중(안)에서도 아직 무거운 과제를 남기고 있기 때문에, 그러한 분들을 만나고, 차분히 이야기를 들어 왔다.예를 들어, 8월 15일은 대개 1주간 정도 서울에 내려 서울의 여러가지 행사를 찾아 왔다.그리고, 이 3・1은 한국의 독립선언의 출발점이니까, 민족을 주어 민족 의식을 높일 때다.그러한 의미에서는 한국의 근대사의 출발점이라고 해도 변명이다.그러한 교류중에서 조금씩 상호 이해나 향후가 있어야 할 모습?`노, 어떻게 직면해 가면 좋은 것인지를 서서히 알게 되는 것이다 」

 「이니까, 나는 오로지, 정치적인 액션이라고 하는 것보다는, 귀를 기울이고, 하나 하나의 전후가 남겨진 과제를 알아 들어 간다고 하는 일 (을) 해 왔다고 생각한다.그러니까, 나는 모두, 대사관 등 정부의 도움에도 안되어 단독으로 가서, 단독으로 여러분과 교류하고, 일정한 성과라고 할까 일정한 공통 이해를 얻고 있는 것이 오늘이다.그러한 정면에 이러한 문제가 일어난 것이다 」

=(2)에 계속 된다
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000623-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031022330010-n1.htm


도이씨 회견 상세보도(2)「선언 철회를 신청했지만 …」
산케이신문 3월 10일 (목) 23시 33 분배신

 「 나는 아무래도 여러분에게 말씀 드리지 않으면 안 된다.연령을 말씀 드리면 1939년, 전쟁 전의 태생이다.그리고 무려 서울 태생.옛날, 경성이라고 했지만, 그 태생이다.부친은 무려 조선 총독부.여러분, 젊은 분, 아무쪼록 사전에서도 끌어 보세요.조선 전 국토를 감독하는 말하자면 식민지 정부다.조선 총독부는 군인이 총독부가 된 것이다.해군과 육군이 교대로 총독이 되어, 말해 보면 식민지는 군사 정권으로, 군사 정책에 근거해 통치되어 왔다고 해도 괜찮다.그 총독부에 근무하고 있었던 것이, 우리 부친으로, 벌써 죽었다.거의, 총독부 시대의 실정을 나에게 말해 주지 않았다.입을 단단하게 닫고 있었다.전후 돌아왔지만, 실은 종전의 직전, 봄이지만, 돌연, 만리장성을 넘어 중국 동북지방의『산쟈코우』라고 하는 곳(중)의 구 만주철도 병원의 약제사로서 취직한 것이다.부친은 약제사로, 지금의 서울 대학의 전신인 서울 약학 전문학교를 나오고, 약제사가 되어 있었다.나의 조부도 한국에서 장사를 하고 있어, 나, 3대째의 한국 태생의 한국 태생이라는 것이 되는 것이다 」

 「로, 『산쟈코우』에 가서 종진`□세.이번은 고아 동연과 같은 모습으로, 아이 3명, 친2명, 부모님과 일본에 돌아왔다.그리고, 6년간, 조선의 톤 악마(동대문)에게 있어 수개월, 톤 악마 초등학교의 초등 학생(로서의 생활)을 보냈다.그런데도 역시, 『이 사회는 이것으로 좋은 것인지』라고 하는 막인 불안을 갖고 있었다.예를 들어, 파출소에 한국인, 조선인의 경관이 있고, 한국인의 도둑을 잡아 처벌하고 있다고 하는 모습을 보니, 학교는 전부, 일본어이니까, 당연히 일본어를 사용하고, 같은 1 학년의 아이가 무심코 무심코 조선어를 하면, 조선인의 선생님이 그 아이를 만큼 때리는 광경도 봐 온 」

 「그러한 복잡한 식민지 시대의 생활을 약간, 경험하고 있는 사람으로서 한국은 나에게 있어서 무거운, 무겁다 과제다.사실은 한국에 가고 싶지 않았다.의원이 되어 한국만은 가지 않든지, 라고 생각하면, 나의 상대방으로 한국의 크리스챤 의원 연맹의 대표인 김・욘 진 의원이 왔다.그는 탄갱에 강제 연행된 부친을 가지는 사람이다.전후, 일본에서 한국으로 돌아가고, 그리고 태어난 남자다.일본의 미움으로 가득 차 있는 의원이었던 」

 「 나는 한편, 식민지 시대의 심볼같은 진`카활이니까, 거기서 2명이 만나, 실로 삐걱거리면서, 서로 자신의 입장을 피(히) 력(나무) 서로 해 화해했다.그리고『함께 일한 문제에 임해 가자』라고 하는 결의를 해 11년이 경과했다.그러한 자라난 내력이 있으니까, 나는 언제나 한국에 빚을 느끼고 있다.그리고, 한국 사회를 위해서 무엇인가 공헌해야 하는, 특히, 일본의 정부, 일본국민이 한국민에 대해서 무엇을 이루어야할 것인가, 무엇을 없음 않다 의 것인지를 항상 생각해 왔다.3・1의 집회도, 정말로 모두 이 날을 축하한다.그 중에 나만은 포튼이라고 있다.그렇지만, 『신사복에서는 외롭기 때문에』라고 하므로, 이 저고리, 남용의 민족옷을 빌리고, 그것을 입고, 3・1 집회에 나온 」

 「그것은 확실히 한국의 독립을 축하하는 회이니까, 그것은 그것으로 좋지만, 거기에 김・욘 진씨가 서둘러 만들어 온 공동선언이 있어, 정중하게 일본어의 (뜻)이유도 붙이고, 거기에, 나의 이름과 김・욘 진의 이름과 또 한사람, 팬・우욘이라고 하는 한나라당의 국회 의원이지만, 김・욘 진은 민주당이지만, 이름이 이제(벌써) 이미 인쇄된 선언문이 그 3・1의 축하를 하며 있어?`누케에덴 교회의 프로그램의 최종 단계에서 피력 되었다.그리고, 이것을 통하고 싶다고 하는 것으로, 나는 오랜 세월 , 김・욘 진씨와 교제하고 있기 때문에, 공동선언을 읽어 내릴 수 있었을 때, 『오약』라고 생각한 것은 사실이다.하지만, 회도 진행하고 있어, 꽤 3 시간 반 정도의 회에서, 5000명 정도의 교회의 사람이 모여 있기 때문에, 거기서『기다려 줘』라든지『이것은 문제다』라고 하는 것은 그만두었다.거기로부터, 문제가 발한 」

 「공동선언은 꽤 과격한 것이다.나에게 말하게 하면『한국인은 이 정도 쓴데』라고는 생각하지만, 그럼, 우리 일본인측은 어떻게 하면 좋을것인가 라고 하는 (일)것은, 역시 상당히 시간을 들이고 수정을 요구하지 않으면 안 된다.그러한 시간이 없었던 (일)것은 정직하게 말씀 드리지 않으면 안 된다.그래서, 나의 정치적 책임이 면한다고는 모두 생각하지 않고, 이 공동선언이, 한국의 매스컴에 취재되어 일본에 전해졌다고 하는 것이다 」

 「이 점에 대해서는『정치가로서 큰 일 부주의였다』와.여러분으로부터『불견식이다』라고 해도 변명을 할 수 없다.실은 한국측의 김・욘타 `W에 오늘도 전화로『이 선언문을 철회하지 않는가.철회해 주지 않는가』라고 하는 신청을 하고 있지만, 대답은 받지 않았다.단지, 메세지가 오고, 『도이 류이치야, 네가 온 것은 틀림없기 때문에, 제대로 국민 여러분에게 설명을 하고, 노력하세요』라고 하는 편지가 도착해 있는 」

 「이번 문제에 관해서 내가 어떻게 정치 책임을 취할까에 대해서는, 모든 직무를 사퇴 말씀 드리고 싶다.이와 같이 생각한다.예를 들면 국회 마타로서는 정치 윤리 심사회 회장, 당의 일로서는 상임 간사 회의장을 사임 하고 싶다고 생각하는 대로다.여러가지 여러분에게 폐를 끼쳐 큰 일 , 미안했다.이상으로, 나의 대충 한 설명을 끝마치는 」

=(3)에 계속 된다
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000626-san-pol

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023220012-n1.htm



도이씨 회견 상세보도(3)「국익 빠져 나가 한국과 대화를 」
산케이신문 3월 10일 (목) 23시 35 분배신
 
 --타케시마는『불법 점거되고 있는』라고 하는 인식인가

 「뭐, 불법 점거일 것이다.우리 나라 고유의 영토에 입다물고 들어 오고 있다고 하는 것은 불법 점거가 된다.틀림없는 」

 --「국가를 짊어졌다고 하는 의식이 없었던 것이 이번 문제를 일으킨」라고 발언했지만, 이면, 본래이면 국가를 짊어져야 할 입장의 의원의 일자리를 물러나야 하는 것이 아닌가

 「견해가 나뉘는 곳(중)이다.나는 덧붙여 한국을 위해서, 지금까지 온 11년의 경험 후에 좋은 날한관계가 연결되면, 거기에 뛰어난 소망은 없다고 생각하기 때문에 」

 --의원이 취한 행동이 국익을 해치고 있다고 하는 생각은 전혀 없는가

 「뭐, 국익을 해치고 있다는 것도, 이것은 또 추상적인 이야기다.일본의 국익이라고 하는 시점을 가지면, 모든 정치가는 속박되어 버리는 것이다.국익으로 전부 속박되어 버린다.거기를 어떻게든 빠져 나가 빠져군요, 한국측과의 대화를 도모하고 싶다고 하는 것이 나의 소망으로, 일한의련의 역할이라고 생각하는 대로다 」

 --공동선언이 발표되었을 때에『언덕 해 있어』라고 주장할 수 없었던 것은 왠지

 「그 집회는 크리스트교에 의한 집회다.관중은 5000명.그 때에, 깨닫지 않았던 것은 아니다.하지만, 그것을 말릴 만한 시간도 없었고, 간과해 버렸다.그것을 일본국민의 국익을 해친 순간이라고 하면, 그러한 말투도 할 수 있을지도 모릅니다.그렇지만, 나는 거기에 있는 환경, 상황이라고 하는 것은 하지 않았던 」

 --선언문의 철회를 요구했지만, 대답이 없다.향후도 계속 요구하는 것인가?

 「일단, 내가 어제, 오늘의 단계에서, 『해결 방법으로서 하나는 쌍방에서 문장을 철회를 한다.이제(벌써) 한번 다시 만드는 』라고 신청하고 있다.그 전에 그 선언문, 『성명』가 왔다.김・욘 진과 팬・우요가 쓴『성명』가 왔지만, 그것은『노력해 줘』라고 하는 것에 다한다.그 앞의 철회의 문제는, 이야기를 신청하고 있지만, 아직 회답은 오늘, 얻지 못하고 있는 」

 --문제 발각 후, 칸 나오토 수상이나 오카다 카츠야 민주당 간사장이란 어떠한 교환이 있었는지

 「스가 수상이란 유감 (이)면서 한번도 이야기하지 않았다.그러니까, 전화를 걸까 라고도 생각했지만, 『이것은 나개인의 문제로, 별로 폐를 끼치고 싶지 않은』라고 생각했다.그러나, 오늘도 위원회에서 상당히 돌진해지고 있는 것 같고, 『좀 더 분명하게 이야기를 하는 편이 좋았던 것일까』라고 생각한다.오카다 간사장이란『약해진 』라고 하는 것으로, 오늘의 결론을 상담하고 결론을 낸 나름이다.전화로 1회, 이야기했을 뿐이다 」

 --선언문을 사전에 알려지면, 어떤 대응을 했는지

 「그것은 이제(벌써), 하나하나 검증해 논의하고, 선언문에 포함되지 않는 분도 표현도 있으니까, 철저히 해 논의를 하지 않으면 안 된다고 생각하고 있다.그것을 할 수 없었다, 하지 않았던 것에 대해서는 깊게 반성을 하고 있다.이 문장은 이제(벌써), 나의 이름도 인쇄되고, 그리고 일본어의 번역도 붙여『바악』와 나타난 것으로, 나는 서명을 하고 있지 않다.그러한 상황도 말씀 드려 두고 싶다.그러니까, 내가 무엇이라고 하는지, 정치가로서의 불충분함을 면한다고는 생각하지 않지만, 모두 준비하고, 그리고 최종판에 나온 」

 --타케시마 문제는 과민하게 반응하기 쉬운 문제다.서명하면 이러한 사태가 되는데, 굳이 한국측이 선언문을 보내 온 것은 왜라고 생각할까

 「금년에 11년째이지만, 매회, 교류를 하면 선언문을 만들고 있다.그리고, 상당한 일을 실시하고 있지만, 지금까지 한번도 매스컴으로 다루어졌던 적은 없다.그러니까, 그 근처가 나의 인식의 단 곳이었다.그리고, 정치가이니까 당연, 국익을 생각해 처리해야 한다.특히 영토 문제는.읽어 내리면서『아렉』라고 생각했다.그렇지만, 거기가 한국이고, 일요일이기도 하고, 매스컴도 움직이지 않은 것이니까, 그러한 의미에서는, 조금 잘 몰랐다.더 센시티브로 취급해야 했다고는 생각한다.이것은 여러가지 곳에 폐를 끼치고, 시마네현에도 폐를 끼치고 있는 것으로, 사과를 하는 」

=(4)에 계속 된다
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000627-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023250013-n1.htm



도이씨 회견 상세보도(4완)「속여서 침은 아니다.어느 종류『한류』다 」
산케이신문 3월 10일 (목) 23시 37 분배신

 
 --이번 건을 받아 현지・코베의 반응은 어떨까.지지자에게 어떻게 설명할까

 「우선은 오늘의 기자 회견을 보고 받는다.그리고, 모두 말씀 드린 나의 설명등을 참고로 하고, 어떤 방법이 좋은가는 모르지만, 상당한 항의가 오고 있다.어디에서 손을 대면 좋은 것인지 모를 정도 다.따라서, 지금, 현지의 사무소는 닫고 있다.우리 집도 닫고 있다.나는『코베에 돌아간데』라고 하고 있는 것으로, 나라의 기관으로부터『돌아가지 않는 것이 좋아』라고 하고 있다.현지에는 위지와 설명을 하지 않으면 안 되는 」

 「특히, 현 회의원 여러분, 나의 오늘 말씀 드린 것 같은 심정은 모르는 점이 있어, 내가 이러한 물의를 양 했던 것이 자신의 선거에 불리하다고 생각할지도 모른다.이것은 나의 한국에 대한 오랜 세월의 생각이며, 이런 결과가 된 것은 사과하지만, 가능한 한, 자주(잘) 설명하고, 영향이 없게 최대한의 노력을 하고 싶은 」

 --당직무의 사임은 오카다 간사장의 승낙을 얻었는가.효고현련의 직무는 그만둘까

 「현련은(사임을) 생각하지 않았다.지금부터 오카다씨의 곳에 인사하러 간다.그리고, 오카다 간사장의 지시를 받고, 최종 결단, 결론을 내고 싶은 」

 --지금까지 만들어진 선언문으로, 타케시마의 영유권에 대해 서명한 것은 있을까

 「영토 문제는 없다고 생각한다.그것은 논의해 주기 때문에.시간을 들여.채워 주기 때문에.합의할 수 없는 곳은 발표하지 않으니까.영토 문제를 취급했다고 하는 기억은 없는 」

 --서면에는 이름이 써 있는 것에, 한층 더 싸인을 했는가

 「실제로는 싸인하고 있지 않는 」

 --이름이 써 있는 것을『끝』로 했다고 하는 것인가

 「그렇다.그렇다 」

 --관그룹의 고문을 하고 있지만, 정권의 방해를 하는 것에 안 되는가

 「뭐, 그만큼 영향력이 없는 남자라고 생각하지만, 가능한 한, 스가씨의 방해를 하지 않게 하려고 유의하고 있는 」

 --방금전『합의하지 않는 것은 발표하지 않는』라고 발언했지만, 왜 이번은 발표되었는가

 「지금까지는 합의를 찾고, 합의한 것을 발표해 왔다.지금 회는 이런 대집회였기 때문에, 게다가, 나는 당일치기로 돌아갔기 때문에, 이제(벌써) 귀가의 비행기도 가까이서, 하나 하나 점검을 할 틈이 없었다고 하는 것이다.그 한마디에 다하는 」

 --「국익을 빠져 나가 한국과의 대화를 도모하고 싶은」라고 발언했다.이것은 경우에 따라서는 국익에 반하는 일도 생각하고 있다, 라고 하는 것인가

 「그것은 상황에 따라서 다르다.국익을 의식하면서, 우리들은『화해』를 말하고 있다.한국의 국민과 일본국민, 혹은 한국의 정치가와 일본의 정치가가 화해한다.이『화해를 하는』라고 하는 것은 그리스도 용어로, 단지 사이좋게 지낸다는 것이 아니라, 상대의 입장을 존중하면서, 상대가 말하는 일도 (들)물으면서 자신의 주장도 말하고, 거기서 이론으로서가 아니어서, 인간으로서 만난다.그 만남을 소중히 해, 거기로부터 출발하지 않으면 일한 문제는 해결하지 않는다고 하는 것이 저희 생각이다.그러니까, 국익을 그대로 내면, 이제(벌써), 전혀 대화는 할 수 없다.죄다 부딪친다.그것을 어떻게든 하지 않으면 안 된다고 하고, 이 같은 신앙을 가지는 크리스챤들이 만나고 있는 」

 「로, 만나고 있는 것은 좋은 응이지만, 이번 같은 이야기가 되면, 나는 한숨을 쉬는 것이다.『앞으로도 대단하다 』와.그렇지만, 굴하지 않고 대화를 계속해 간다.서로의 말을 충분히, (들)물어 간다.거기로부터 밖에, 일한의 신시대는 시작되지 않는다고 생각한다.일본이나 한국도 더『화해』라고 하는 키워드로 너그러운 태도로 접해 주지 않으면 죄다 문제는 경직화 해 버리는 」

 --이번은 말하자면『속여서 침』에 있던 것 같은 것이지만, 『같은 신앙을 가지는 사람』로서 허락하는 것인가

 「속여서 침은 생각하지 않았다.어느 종류, 『한류』야.굳게 결심하면 자꾸자꾸 먼저 진행된다, 라고 하는 것이(한국의) 여러분이다.다음에 이런 문제가 되고, 한국과도 전화로 이야기하고 있지만, 『그것은 나빴지요』라고 하는 일을 겨우 안다고 하는 것이어, 나는 이것으로 무엇인가, 교류가 끊어진다든가는 모두, 생각하지 않았다.향후도, 산 풀뿌리의 교류를 나는 하고 싶다.국회 의원이라고 하기도 하지만, 목사이기도 하고, 크리스챤이기도 하다.한국의『아픔』를 잘 안 사람의 한 명으로서 향후도 대화를 속라고 가고 싶다.그것이 일본의 나라의 무엇인가, 일한 관계의 도움이 되면이라고 할 것을 바라고 있는 」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000628-san-pol

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023270014-n1.htm



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土肥 会見詳報




土肥氏会見詳報(1)「大騒ぎになると思わなかった」
産経新聞 3月10日(木)22時39分配信

 民主党の土肥隆一衆院議員が日本政府の竹島領有権放棄を訴える共同宣言に署名した問題について東京・永田町の衆院議員会館で行った記者会見(冒頭発言)の詳報は以下の通り。

 「昨日から報道されているように2月27日に韓国に参り、3・1独立宣言の、韓国では大変意味のある、意義深い、全国民が自分たちの民族の独立と平和とを願う民族として、原点として考えている『3・1集会』があり、そこへ私が招かれて参加した。その際、共同宣言を発しようということになり、それが問題になったということだ。それを本日、説明させていただきたい」 

 「2月27日の日曜日だったが、私は民主党の国対(国会対策委員会)の許可を得て、この3・1集会に参加させていただいた。その際に、日韓キリスト教議員連盟というのがあり、クリスチャンの国会議員が双方にいて、日本は7人か8人ぐらいしかおりませんが、韓国は100人から115人がいて、大変活発な活動をされている。その3・1集会に双方の議員連盟、日韓クリスチャン議員連盟も参加したということだ。その際に、共同宣言を発しようということになり、今回の問題を生じさせたということだ」

 「まったく私はこんなに大騒ぎになるとは思わず、これをもって心から国民の皆さん、あるいは関係者の皆さんにおわびを申しあげたいと思う次第だ。共同宣言に盛られた中で、竹島の領有権の問題に言及しておりまして、私がその共同宣言の中で竹島に関する文面を十分に精査することなく、推移してしまった。その結果、今日、私がこのような記者会見をすることになったわけだ」

 「まず、冒頭、きっちりと申しあげておかなくてはならないが、竹島は日本の固有の領土だ。それは一歩たりとも譲ることのない。歴史的にも、これまでの経過からみても日本の固有の領土であることは間違いない。私は国土交通委員のときに、竹島の周りを海上保安庁の巡視船でぐるっと回った。そして、『なるほど、これが竹島だ。これはわが国の領土である』ときっちりと確認をしたわけだ。したがって、今、菅内閣が言っている『竹島は日本の固有の領土である』ということについて、一つも反論することはない。同一の一致した意見をもっていることをまず申しあげたい」

 「今回の問題の経過だが、2月27日に国対の許可を得て、日曜日だったが、日帰りでこの『3・1独立宣言記念集会』に行ったわけだ。この招待をしたのは韓国にあるかなり大きな教会だが、聖エデン教会の招きで私は日韓キリスト教議員連盟の代表として、そして韓国からも3、4人が参加していたと思う。日韓キリスト教議員連盟は任意の団体で、連盟といっても韓国サイド、日本サイドはそう厳密な組織化をしているわけではない。日本には7、8人いるクリスチャン議員たちと交流をしながら、こういうことがあったと報告をし、相互に1年に1、2度、交流し、クリスチャンの国会議員としての交流をしてきたわけだ。だから、私としては国、国益を背負って行動したという思いよりは、キリスト者あるいは牧師として、同時に衆院議員としてということは間違いないが、交流をしている。国家を背負った交流をしたつもりは、そういう意識はあまりなかったということが実は今回の問題を引き起こしたのではないかと心配している」

 「なぜ日韓がキリスト教議員連盟をつくらなければならないのかを若干、申しあげる。韓国と日本の問題は私の表現を入れればほとんど解決の道がない、あるいは一致をみない、合意をみないというところに問題があるわけだ。そこで、せっかくクリスチャンでだから、クリスチャンマインドで問題の本質を解決していこうということになり、11年前に日韓キリスト教議員連盟を作った。会費もないし、組織化もしていないゆるい交流の場だ。韓国も今年に入って初めて法人化をしたようだが、日本はそういう状況ではない。その歩みは11年間にわたった。本当に、大変な日韓関係で、これをどう解決していくかは非常に重大な問題だ、課題が大きい」

 「そうした中で私はなるべく韓国へまいり、韓国の皆さんの、戦後65年の歴史の中でもまだ重い課題を残しているから、そういう方々にお会いして、じっくり話を聞いてきた。たとえば、8月15日は大体1週間ぐらいソウルにおり、ソウルのいろんな行事を訪ねてきた。そして、この3・1は韓国の独立宣言の出発点だから、民族をあげて民族意識を高めるときだ。そういう意味では韓国の近代史の出発点だといってもいいわけだ。そういう交流の中から少しずつ相互理解や今後のあるべき姿に、どう立ち向かっていったらいいのかが徐々にわかってくるわけだ」

 「だから、私はもっぱら、政治的なアクションというよりは、耳をそばだてて、一つひとつの戦後の残された課題を聞き取っていくという仕事をしてきたと思っている。だから、私は一切、大使館など政府の世話にもならず単独で行って、単独で皆さんと交流して、一定の成果というか一定の共通理解を得つつあるのが今日だ。そうした矢先にこうした問題がおきたわけだ」

=(2)に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000623-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031022330010-n1.htm


土肥氏会見詳報(2)「宣言撤回を申し入れたが…」
産経新聞 3月10日(木)23時33分配信

 「私はどうしてもみなさんに申しあげなければならない。年齢を申しあげると1939年、戦前の生まれだ。そしてなんとソウル生まれ。昔、京城といったが、その生まれだ。父親はなんと朝鮮総督府。皆さん、お若い方、どうぞ辞書でもひいてみてください。朝鮮全土を監督するいわば植民地政府だ。朝鮮総督府は軍人が総督府になったわけだ。海軍と陸軍が交代で総督になり、言ってみれば植民地は軍事政権で、軍事政策に基づいて統治されてきたといってもいい。その総督府に勤めていたのが、わが父親で、もう死んだ。ほとんど、総督府時代の実情を私に語ってはくれなかった。口を固く閉ざしていた。戦後引き揚げてきたが、じつは終戦の直前、春だが、突然、万里の長城を越えて中国東北地方の『サンジャコウ』というところの旧満鉄病院の薬剤師として就職したわけだ。父親は薬剤師で、今のソウル大学の前身であるソウル薬学専門学校を出て、薬剤師になっていた。私の祖父も韓国で商売をしており、私、3代目の韓国生まれの韓国育ちということになるわけだ」

 「で、『サンジャコウ』に行って終戦だ。今度は孤児同然のような格好で、子ども3人、親2人、両親と日本に引き揚げてきた。で、6年間、朝鮮のトンデモン(東大門)におり、数カ月、トンデモン小学校の小学生(としての生活)を送った。それでもやっぱり、『この社会はこれでいいのかな』という漠たる不安をもっていた。たとえば、交番に韓国人、朝鮮人の警官がいて、韓国人の泥棒を捕まえては罰しているという姿をみるにつけ、学校は全部、日本語だから、当然のように日本語を使って、同じ1年生の子供がついうっかり朝鮮語を話すと、朝鮮人の先生がその子をぶんなぐる光景もみてきた」

 「そういう複雑な植民地時代の生活を若干、経験している者として、韓国は私にとって重い、重ーい課題だ。本当は韓国に行きたくなかった。議員になって韓国だけは行くまい、と思っていたら、私の相手方で韓国のクリスチャン議員連盟の代表であるキム・ヨンジン議員がやってきた。彼は炭坑に強制連行された父親を持つ人だ。戦後、日本から韓国に帰って、そして生まれた男だ。日本の憎しみに満ちている議員だった」

 「私は一方で、植民地時代のシンボルみたいな生活だから、そこで2人が出会い、実にギクシャクしながら、お互いに自分の立場を披(ひ)瀝(れき)し合って和解した。そして『一緒に日韓問題に取り組んでいこう』という決意をして11年がたった。そういう生い立ちがあるから、私はいつも韓国に負い目を感じている。そして、韓国社会のために何か貢献しなければならない、特に、日本の政府、日本国民が韓国民に対して何をなすべきか、何をなさないでいるのかを常に考えてきた。3・1の集会も、本当にみんなこの日を祝う。その中で私だけはポツンといる。だけど、『背広では寂しいから』というので、このチョゴリ、男用の民族服を借りて、それを着て、3・1集会に出た」

 「それはまさに韓国の独立を祝う会だから、それはそれでいいが、そこにキム・ヨンジンさんが急いでつくってきた共同宣言があり、ご丁寧に日本語の訳も付けて、そこに、私の名前とキム・ヨンジンの名前と、もう一人、ファン・ウヨンというハンナラ党の国会議員だが、キム・ヨンジンは民主党だが、名前がもう既に印刷された宣言文がその3・1のお祝いをしている聖エデン教会のプログラムの最終段階で披瀝された。で、これを通したいというわけで、私は長年、キム・ヨンジン氏と付き合っているから、共同宣言が読み上げられたとき、『オヤッ』と思ったのは事実だ。だが、会も進行しており、かなり3時間半ぐらいの会で、5000人ぐらいの教会の人が集まっているから、そこで『待ってくれ』とか『これは問題だ』ということはやめた。そこから、問題が発した」

 「共同宣言はかなり過激なものだ。私に言わせれば『韓国人はこれくらい書くな』とは思うが、では、われわれ日本人側はどうしたらいいかということは、やはり相当時間をかけて修正を求めなければならない。そういう時間がなかったことは正直に申しあげなければならない。それで、私の政治的責任が免れるとは毛頭思っておらず、この共同宣言が、韓国のマスコミに取材され日本へ伝わったということだ」

 「この点については『政治家として大変不注意だった』と。皆さんから『不見識だ』といわれても申し開きができない。実は韓国側のキム・ヨンジンに今日も電話で『この宣言文を撤回しないか。撤回してくれないか』という申し入れをしているが、返事はいただいていない。ただ、メッセージがきて、『土肥隆一よ、君がやってきたことは間違いないから、しっかりと国民の皆さんに説明をして、頑張りなさい』という手紙が届いている」

 「今回の問題に関して私がどう政治責任をとるかについては、すべての役職をご辞退申しあげたい。このように思っている。例をあげれば国会マターとしては政治倫理審査会会長、党の仕事としては常任幹事会議長を辞任させていただきたいと思う次第だ。いろいろと皆さんにご迷惑をかけ、大変、申し訳なかった。以上で、私のざっとした説明を終わる」

=(3)に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000626-san-pol

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023220012-n1.htm



土肥氏会見詳報(3)「国益くぐり抜けて韓国と対話を」
産経新聞 3月10日(木)23時35分配信
 
 --竹島は『不法占拠されている』という認識か

 「まあ、不法占拠だろう。わが国固有の領土に黙って入ってきているということは不法占拠になる。間違いない」

 --「国家を背負ったという意識がなかったのが今回の問題を引き起こした」と発言したが、であれば、本来であれば国家を背負うべき立場の議員の職を辞するべきではないか

 「見解の分かれるところだ。私はなお、韓国のために、これまでやってきた11年の経験の上で良き日韓関係が結ばれれば、それにまさる望みはないと思っているから」

 --議員がとった行動が国益を損ねているという考えはまったくないのか

 「まあ、国益を損ねているというのも、これはまた抽象的な話だ。日本の国益という視点をもてば、あらゆる政治家は縛られてしまうわけだ。国益で全部縛られてしまう。そこを何とかくぐりぬけてですね、韓国側との対話を図りたいというのが私の望みで、日韓議連の役割だと思う次第だ」

 --共同宣言が発表されたときに『おかしい』と主張できなかったのはなぜか

 「その集会はキリスト教による集会だ。観衆は5000人。そのときに、気が付かなかったわけではない。だが、それを押しとどめるだけの時間もなかったし、見過ごしてしまった。それを日本国民の国益を損なった瞬間だといえば、そういう言い方もできるかもしれません。だけど、私はそこにおる環境、状況というのはそうではなかった」

 --宣言文の撤回を求めたが、返事がない。今後も求め続けるのか?

 「一応、私が昨日、今日の段階で、『解決方法として、一つは双方で文章を撤回をする。もういっぺん作り直す』と申し入れている。その前にその宣言文、『声明』がきた。キム・ヨンジンと、ファン・ウヨが書いた『声明』がきたが、それは『頑張ってくれ』ということに尽きる。その先の撤回の問題は、話を申し入れているが、まだ回答は今日、得られていない」

 --問題発覚後、菅直人首相や岡田克也民主党幹事長とはどのようなやり取りがあったか

 「菅首相とは残念ながら一度も話していない。ですから、電話を入れようかなとも思ったが、『これは私個人の問題で、あまり迷惑をかけたくない』と思った。しかし、今日も委員会で相当突っ込まれているようで、『もうちょっとちゃんと話をしたほうが良かったのかな』と思う。岡田幹事長とは『弱ったねぇ』ということで、今日の結論を相談して結論を出した次第だ。電話で1回、話しただけだ」

 --宣言文を事前に知れたら、どんな対応をしたか

 「それはもう、一つ一つ検証し議論して、宣言文に盛り込まれない分も表現もあるから、徹底して議論をしなければいけないと考えている。それをできなかった、やらなかったことについては深く反省をしている。この文はもう、私の名前も印刷されて、そして日本語の翻訳もつけて『バアッ』と示されたわけで、私は署名をしていない。そういう状況も申しあげておきたい。だから、私がなんというか、政治家としての不十分さを免れるとは思っていないが、何もかも用意して、そして最終版に出てきた」

 --竹島問題は過敏に反応しやすい問題だ。署名すればこうした事態になるのに、あえて韓国側が宣言文を出してきたのはなぜと考えるか

 「今年で11年目だが、毎回、交流をしますと宣言文を作っている。そして、かなりのことを行っているが、これまで一度もマスコミに取り上げられたことはない。だから、そのへんが私の認識の甘いところだった。で、政治家だから当然、国益を考えて処理すべきだ。特に領土問題は。読み上げながら『アレッ』と思った。だけど、そこが韓国だし、日曜日でもあるし、マスコミも動いていないわけだから、そういう意味では、ちょっとうかつだった。もっとセンシティブに扱うべきだったとは思っている。これはいろんなところにご迷惑をかけて、島根県の方にもご迷惑をかけているわけで、おわびをする」

=(4)に続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000627-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023250013-n1.htm



土肥氏会見詳報(4完)「だまし討ちではない。ある種『韓流』だ」
産経新聞 3月10日(木)23時37分配信

 
 --今回の件を受けて地元・神戸の反応はどうか。支持者にどう説明するか

 「まずは今日の記者会見をみていただく。それから、冒頭申しあげた私の説明などを参考にして、どういう方法が良いかはわからないが、相当な抗議がきている。どこから手を付ければいいのかわからないくらいだ。したがって、今、地元の事務所は閉めている。わが家も閉めている。私は『神戸に帰るな』といわれているわけで、国の機関から『帰らない方がいいよ』といわれている。地元にはきちっと説明をしなければいけない」

 「特に、県会議員の皆さん、僕の今日申しあげたような心情は分からない点があり、私がこうした物議を醸したことが自分の選挙に不利だと考えるかもしれない。これは私の韓国に対する長年の思いであり、こういう結果になったことはおわびするが、なるべく、よく説明して、影響のないように最大限の努力をしたい」

 --党役職の辞任は岡田幹事長の了承を得たのか。兵庫県連の役職は辞めるか

 「県連は(辞任を)考えていない。これから岡田さんのところにあいさつに行く。そして、岡田幹事長の指示を受けて、最終決断、結論を出したい」

 --これまで作られた宣言文で、竹島の領有権について署名したことはあるか

 「領土問題はないと思う。それは議論してやるから。時間をかけて。詰めてやるから。合意できないところは発表しないから。領土問題を扱ったという記憶はない」

 --書面には名前が書いてあるものに、さらにサインをしたのか

 「実際にはサインしていない」

 --名前が書いてあるのを『了』としたということか

 「そうだ。そうだ」

 --菅グループの顧問をしているが、政権の足を引っ張ることにならないか

 「まあ、それほど影響力のない男だと思っているが、なるべく、菅さんの邪魔をしないようにしようと心がけている」

 --先ほど『合意しないものは発表しない』と発言したが、なぜ今回は発表されたのか

 「今までは合意を探って、合意したものを発表してきた。今回はこういう大集会だったから、しかも、僕は日帰りで帰ったから、もう帰りの飛行機も間近で、いちいち点検をする暇がなかったということだ。その一言に尽きる」

 --「国益をかいくぐって韓国との対話を図りたい」と発言した。これは場合によっては国益に反することも考えている、ということか

 「それは状況によって違う。国益を意識しながら、僕らは『和解』をいっている。韓国の国民と日本国民、あるいは韓国の政治家と日本の政治家が和解する。この『和解をする』というのはキリスト用語で、単に仲良くするというのではなくて、相手の立場を尊重しながら、相手の言うことも聞きながら自分の主張も言うし、そこで理論としてではなくて、人間として出会う。その出会いを大事にし、そこから出発しないと、日韓問題は解決しないというのが私どもの考えだ。だから、国益をもろに出せば、もう、まったく話し合いはできない。ことごとくぶつかる。それを何とかしなければいけないといって、この同じ信仰を持つクリスチャンたちが出会っている」

 「で、出会っているのはいいんだけど、今回みたいな話になると、僕はため息をつくわけだ。『これからも大変だなあ』と。だけど、めげずに対話を続けていく。お互いの言い分を十分、聞いていく。そこからしか、日韓の新時代は始まらないと思っている。日本も韓国ももっと『和解』というキーワードで寛容な態度で接してもらわないと、ことごとく問題は硬直化してしまう」

 --今回はいわば『だまし討ち』にあったようなものだが、『同じ信仰を持つ者』として許すのか

 「だまし討ちなんて考えていない。ある種、『韓流』なんだ。思いこんだらどんどん先に進む、というのが(韓国の)皆さんだ。後でこんな問題になって、韓国とも電話で話しているが、『それは悪かったね』というようなことがやっと分かるということであり、私はこれで何か、交流が途絶えるとかは一切、考えていない。今後も、生きた草の根の交流を私はやらせていただきたい。国会議員ということもあるが、牧師でもあるし、クリスチャンでもある。韓国の『痛み』をよく知った者の一人として、今後も対話を続けていきたい。それが日本の国の何か、日韓関係の一助になればということを願っている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000628-san-pol

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110310/stt11031023270014-n1.htm



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