[対決ディスカッション]「支所迷子終了」切迫... 終盤の協議の可能性は？
[JTBC] 入力2019-11-21 09:23 修正2019-11-21 10:23
Youtube動画 https://www.youtube.com/watch?v=-nrDba81y34&feature=emb_title
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政治社会的に議論が熱い問題について、さまざまな意見を聞いてみる対決議論の時間です。今日（21日）は、23日0時終了を控えている韓日軍事情報保護協定支所迷子の問題を集中的に探ってみましょう。まず、出演者を紹介します。第右に保坂祐二世宗大教授です。第左にシンボムチョルアサン政策研究院安保統一センター長です。
去る8月、韓国政府は、消迷子を終了することを決定しました。そして3ヶ月が経ちました。これまで韓日両国は複数回の会話を続けたが立場の違いを全く狭めるんでした。今終了まで48時間も残っていません。ディスカッションを開始いたします。ムン・ジェイン大統領が二日前、国民との対話でも安倍政権の態度の変化を促しています。ところが、その後に日本側で出てくる反応はまだ全く変化がありません。日本でも、自分たちの原則を固守している状況であり、もう二日もまま残っていないのに、この二日も残っていない時間の間に何か少し変数が生じ、結果が異なる場合がありますか？これどう見ますか？保坂教授？
■インタビューの著作権は、JTBCニュースにあります。引用報道時出所を明らかにして下さい。■放送：JTBC朝＆（06:57〜08:30）/進行：イジョンホン 支所ミア終了間近... 終盤の協議の可能性は？キム・ヒョンジョン極秘訪米... 支所ミア終盤の交渉
【保坂祐二/世宗教授：詰めまで今どんな動きがあるそのようないくつかのいくつか捕捉されているのが事実です。]
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水面下の接触がでしょうか？
【保坂祐二/世宗教授：これは完全に確実に確認されたわけではないような報道が少しあることはあります。そしてキム・ヒョンジョン2次長は、米国を行ってきたこのような話もあって終わりに、最終的には、米国が仲裁の役割をこの部分でのかという問題が最大の変数と見なすことがありますが。日本の方でも支所迷子が終了するのは、実は日本の方はかなりむしろ打撃がある部分であり、これは、日米関係にも大きな影響を与える内容があります。そのため、日本側こそ支所迷子を延長させたい気持ちがかなり強いです。それまた、米国の希望でもあって。そのため、残りの二しか残っていませんが、いくつかの妥結それは全くないとすることはできない状況ではないかそう、私は見ています。]
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米国の仲裁可能性は依然として残っている。このように見ておられるのですね。シンボムチョルセンターブラインドはいかがですか？残りの期間変数はいくつかのでしょうか？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：現実的には可能性が非常に低いとみる唯一の可能性は、今日の夜にトランプ大統領がムン・ジェイン大統領に電話をすれば可能だと思います。おそらくそのような歩くためにキム・ヒョンジョン次長が米国に行ったのかも分からないのに、結局これは外交長官や実務線で解いていくことができる問題ではない。次に、通常の間の問題を解決すのにムン・ジェイン大統領の心を変えることができる人は、今、地球上では、トランプの大統領しかなくトランプ大統領が丁寧に支所迷子延長を要請して、自分が安倍首相を説得して、私たちが話しているの白国指定除外を撤回することができるようにする。その程度のメッセージが来たら、私たちの大統領もまた心を違っ食べないかたい。とにかくアメリカの立場でも、日本の立場でも、私たちの国益にも支所ミアは必要なので、そのような肯定的な変化があることを期待してみるが今のところその可能性が非常に低いと評価するしかないいくつかの兆候があるようです。]
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トランプ大統領が今夜ムン・ジェイン大統領に電話をすることの情報を持っておられるのではないでしょうか？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：ありません。唯一おそらく状況を変えることができるゲームチェンジャーは、その程度のクラスの動きであるように期待するだろうし、その兆候のようなものはまだ示されていない私の心の中にある期待感です。]
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米国がこれまで実際には、日本側に近づくには特別な話をしないことだよ。韓国政府に向けて継続して終了をしてはならない圧迫をしていないか？それにもかかわらず、積極的に仲裁をしていなかった背景は何ですか？ 支所ミア事態を見守る米国の本音は？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：基本的に問題の時差を置いて見なければならされ、私たちの政府は、白色国を除くだけの話でしょう。ところが、日本は一日の朝に白い国指定除外をしたのではないでしょう。昨年10月に強制徴用判決があり、そこに、日本の交渉要求を韓国政府が相当期間拒否してきたので、それに対する報復措置として白色国指定除外をしたのです。事実、日本の行動は悪いが、その原因の関係を私たちが正確に把握をすべき解決策を見つけることができますので、言葉をささげるでしょう。ところが、その白国の指定を問題にして、私たちが強制徴用いいえ、私たちは支所ミア終了に接続したので、これを解くためには、実際には、3つのを一度に解決すなりません。ところが、おっしゃったように、米国が最初に関与をしていなかったのは、私は、米国の間違いだと見るのそれは、米国がどのように判断したのかと、強制徴用という歴史問題と日本の白国指定以外という経済の問題、日韓間の問題で、米国も見ですよ。そうするうちに今8月22日に、韓国政府が今支所ミア終了という見方をすれば、日米韓安保協力、韓米関係まで問題を触ってくるから、ようやく一歩遅れて飛び込むことになったが、米国の介入のタイミングも遅れて表示されます。]
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今二日もまま残ってない状況でトランプ大統領が積極的に出て仲裁を開始した場合、いくつかの変数があると言えるだろう二人の言葉が
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：一つの側面があり、私の可能性を低く本件トランプ大統領は、このような多国間協力については、大きな関心を見えません。そのため、トランプ大統領が電話をかけ、積極的に行動する可能性が低いため、確率が低いと評価したのです。]
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わかりました。その可能性はあまり高くないだろよ。ところが、米国が今の状況では、積極的に仲裁に乗り出すとしても、日本が何の態度の変化をしていないのに、韓国政府が消ミア終了の決定を撤回し、猶予とかそれとも継続して維持することで決定をしてもいいです？どのように考えますか。 支所ミア終了決定についてどのように評価？
【保坂祐二/世宗教授：そんなことは絶対にないように見ることができます。ムン・ジェイン大統領も国民との対話で原因を日本が提供したような話を正確にしたので、そのような最後の努力をしたい、その言葉を、またました。それでも今さっき韓国の国益のために支所迷子が必要であるとましたが韓国の国益を考えると支所ミアは改正する必要があります。これ支所ミアの中に入っている内容が韓国の国益をむしろ損なう部分がかなり入っています。]
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現在の維持がされている消迷子に韓国の国益に大きな助けにはならないような言葉ですか？
【保坂祐二/世宗教授：大きな助けというよりも、韓国の国益を損なう部分があるとのことです。それは、日本側の受信軍事技術これを保護してなければされるので、日本で多くの軍事技術情報が入ってくると、それを韓国で行うことができなくなるような内容があります。これは韓国の産業的な技術の発展を阻害する要因になってい、日本はそれをあまりにもよく知っているので、むしろ消迷子を延長させて韓国側の軍事技術を日本の軍事技術に隷属させるという目標も持っていることがわかります。これは韓米支所迷子を見ても分かることができる部分で。そうなれば、日米の軍事技術情報の韓国の軍事技術が隷属される可能性が十分にあるため、現在支所ミアはとにかく間改訂しなければなら内容が強い。だから一度終了させて改正することが正しい。私はそのよう見ています。]
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現在支所迷子自体が韓国の国益を害しているので、これを改正すべきだという言葉なのに、この部分に対して反論を見ますか？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：その部分は、教授が正確に把握ができないしていることだよ。支所ミア関連してこのようにみるとされます。この席で議論するのではなくジョンギョンヅ国防長官が何ました。SCM済み。個人的には、消迷子延長が必要であると思うほどの事実政府の指示をよくついてきた長官でさえ、その程度の話するのは支所迷子に私たちの国益に役立つと現政府の国防部長官が話したんよ。言われた部分は、現在の技術に関連するのは、著作権保護のための流出、またはそれを活用できないようにするような制限を置くべきでは私たちはそれを持ってきては、私たちの国防技術の発展に制限がされるという向かっ解釈されるのは少し誇張だと思います。]
【保坂祐二/世宗教授：そうはありません。日本の自体が日米支所ミアを米国側の要求したときにずっと日本側の技術の発展が阻害になるとして、2007年までに日米支所迷子に日本が引き続き拒否をしました。2007年になってようやく1次安倍政権であったため、日米支所迷子を受け入れたのであって、日本の方でもその理由として、国会で十分に議論をし、数十年間、米国側の支所迷子締結要求を拒否した事実があります。このような部分を私たちが正確に把握する必要がありよ。国益に役立つ部分もあるが、ない部分もあるようです。日韓支所ミアは、日米支所迷子をそのままコピーをしました。今回、米国国防長官が韓国に来たのですか？そのような話をしました。日韓支所ミアは、有事の際に、より重要になるだろうという話をしました。これは、いくつかの情報を必要としても、共有するとの内容もあるが、有事の際には、韓国で日本の韓国軍と日本の自衛隊でしょう。これは1つの軍隊になって、それに軍事方パスワード、だから戦うとき、戦争時にパスワードを交換するとの内容が消迷子の中に入っています。これはだから日韓支所迷子というのは、北朝鮮の情報のみを交換するとのことは全く事実ではないんです。韓国と日本の軍隊が一つになって、有事の際、これは事実上、国と戦うということが前提になっていて作成された部分があるので、この部分は、より平和な支所迷子に置き換える必要がされる。私はそのように考えています。]
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わかりました。韓日軍事情報保護協定支所迷子が果たして韓国に役立つなるか、または日本に助けになるか、実際にこの問題は、これまで席煎じ間着実攻防が進行され、簡単に結論を下すことができない部分であると思われる。これ東アジアの関係でいくつかの力学関係も絡んでいる部分であるため、ぴったり断定下すことができない部分であることだよ。二分が明日の夜深夜までの残りの期間、米国の積極的な仲裁可能性も話をしまししまう可能性は低いと見て、一度に大きな変数がなく、終了があればその次には、どのようにされているのか、この部分に対して一度二分の意見を聞くようにします。まずシンボムチョルセンターブラインド、我々の国益に役立つ支所迷子に終了になると打てば教授の意見の通り。どのようにされているのですか？ 支所ミア終了時、私たちに与える影響は？支所ミア終了すると、韓米同盟に与える影響は？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：いくつかの点で現在の変化があるでしょう。基本的に韓日関係に関連して、現在のような悪化の状況が続くだろう軍事技術協力は中断なるでしょう。そして次に措置によっては、このような状況がさらに悪化する可能性があり、また代わりに、私たちの政府が安保次元での韓米日協力を継続して強化ハゲトダミョン今現在残るTISA、だから日米韓の情報共有契約を通し、その範囲が制限されて速度が遅い場合でも、必要な協力はしていきでしょう。それ今、韓日関係の側面であり、私たちの政府が話していない韓米関係とか、周辺国のリスク問題と関連して悪化した状況を迎えでしょう。これさっき保坂教授もまた言葉ましたが、最終的に米国の大戦略と合致する部分があります。ところが、最終的には同盟というのは、私たちは、北朝鮮の脅威のために、米国の同盟支援を必要とするものであり、米国は韓国を同盟パートナーとしながらも、より広い地域戦略を活用するのにとにかくその関係が悪化に起因韓米関係はかなり影響を受けるある。それではまたそれの派生効果が従います。なんだ。韓米関係が悪化して、日米韓安保協力が弱体化されると、それを眺める私たちの潜在的な脅威がまたそれを活用しようとするでしょう。北朝鮮や中国がこれらの韓米関係や日米韓安保協力の弱体化を掘りながら韓国を取り除くためにするでしょう。その後、過去よりも攻勢で韓国にアクセスすることになりますよ。それ国際関係の一般的な現象であり、そのようにしてみると、私たちにとって、より困難な外交環境が造成されることができる。そのような点まで懸念をするんです。]
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日米韓安保協力が損なわれて弱まるような言葉なのに、これ安全保障問題だけでなく、他の分野にまで影響を与えること考えますか。
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：今現在、通常の問題とか防衛費分担金のような問題まで接続になるとの見通しをたくさんしています。ところが、表面上これが爆発的に出てこないだろうと思います。米国も最終的には同盟を適切に管理しなければなら自分の国益とはまた義務があるでしょう。そのため、表面上明らかに米韓が衝突することはないだろうがしかし、水面下でいくつか不便なものだろうし、それが今、韓米間の信頼の損傷に出てきたならば、他の場所との接続なっいわば支所ミア一つだけでは大きな問題にならない起こることがありますが防衛費分担交渉とか通商交渉とか、このようなもの手をつないで下手韓米関係が急激に悪化する可能性があり、それがまた悪化ドゥェダ見れば、私たちの在韓米軍とか、このような問題まで、また影響を与える可能性がありそうしてみると、私たちの経済全般にも悪影響を与える可能性があり、これは必ず発生するというはありません。しかし、そのような可能性を遮断して予防することがより遠く眺める外交ので、この消迷子終了の件は私防衛費分担とは確かに差別して消ミア終了の件は、私たちが間違った決定を下したとボゴヨ。防衛費分担金、米国の不当な要求と戦うようなオプションの協力を行っていくべきと思います。]
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シンボムチョルセンターブラインドの意見通り程度の差は言えてしまう韓軍事情報保護協定支所迷子が終了すると、韓米関係と日米韓安保協力の分野で明らかに弱体化されている部分があるようだどのように見て？ 支所ミア終了すると、韓・米・日の共助に影響は？
【保坂祐二/世宗教授：それは拡大解釈に過ぎない。私はそのように考えています。日韓関係し、韓米関係が、もちろん全く関係がないわけではありませんが、韓米関係がこれに起因いくつかの影響を受ける、これはないと思います。韓米同盟はそのままずっと変化もなしで行くでしょう。そして防衛費分担問題は、この地消迷子問題と全く違っ支所ミアをこちらで終了させるとする以前からありました。米国は、日本で、韓国の4倍、5倍の防衛費分担を続け古くから事実上要求していました。これ支所ミアて全く関係のない問題だよ。韓米同盟が問題になるはずありません。問題になるのは、その日本の自衛隊をむしろ米軍に代わって、韓半島に多く投入したい、そのような米国側の意向がこの地消迷子問題が終了すると、米国がそれをせされるので、その部分に米国側の下心が少しできなくなる部分がある場合でもね。それでは、私たちの立場で日本の自衛隊が韓国側に来るというような目標に対して同意することができますか？日本の自衛隊を有事に韓半島に投入させる、これは事実上、米国側の考えです。それ韓国側は感情的にも事実上もまだ絶対受け入れるような状況がありません。日本の方でも菅直人民主党政権の時、第2の韓国戦争が起これば、日本の自衛隊は、釜山で登っ韓国軍の情報を継続的に収集するとしてぴったり言いました。このように日本の自衛隊は有事の際に韓国を助けるのではなく、韓国軍の情報を倍する目標を持っているだけに、日本の自衛隊を信頼できる状況ではないのに、この支所迷子を続けそのような次元の支所迷子を持ち続けていくということは、韓国の国益に役立つかどうかは疑問です。
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：この部分は、私がちょっと反論をしなければならつもり。なぜなら事実関係を全く別の方法で言葉を希望だから。支所ミアというのは、視聴者の方々 、これの英語と複雑で理解が下手れるだろうか見てパイプ情報を受信、その情報を第3国に流出しないという約束であると思います。ところが、それを持ってきては法的に保証するために、条約の形で置いたんです。日本軍の韓国軍の介入は、一度、有事の際に発生しなければなら北朝鮮が南侵をなければならないという前提であるだろうし支所ミアては全く無関係です。しかし、それをなぜ突然支所迷子を説明しながら、これはなぜ締結されると、もし日本が韓国軍に来ると言われるかける法的や政治的にも軍事的にも全く関係がない言葉を接続しておっしゃるようです。]
[保坂祐二/世宗教授：そうありません。私より接続して申し上げます。支所ミアの中だから戦争をする際に、戦争時にパスワードを安全に同じパスワードで統一する、交換する。この内容が入っています。それは事実上、そのような内容が算定する必要がない場合除けばなりません。支所ミアというのは、韓国では、他の30個程度の国でもあります。ロシアのしもあって。この支所ミアは多異なる内容を持っています。だから日米支所迷子を完全にコピーした韓日支所ミアをなぜ我々が持っている必要がありますか？日本と持たなければなら支所迷子を改正する必要がされる。今、そのようなそちらの情報を第3国に渡すために保護してくれるとされる。支所ミアはその言葉はありません。それはあまりにも間違って理解をしていると思います。]
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：そこ知らないのがなければならないではなく、することができ、それは情報を交換することは、自国の決定です。私たちが合意しないしてくれれば、その情報は、交換もしていない。その部分を知りショヤジョ]
[保坂祐二/世宗教授：もちろんそうだとしかし、いくつかの情報にそのまま私たちが望んでなくても、私たちが、例えば情報をワンでしょう。そこに軍事技術のまま入っているんです。]
[シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：私たちは、情報を交換しないハゲトダミョンその程度は交換しないです。]
[保坂祐二/世宗教授：ありません。】
[シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：だから、大統領府が初めて支所迷子終了の決定をするときは、支所ミアは維持するものの、情報交換をしないすると検討した理由もそれに基づいているのです。その部分一度ご確認ください。]
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わかりました。今の議論を終えなければならない時間だよ。どうにか変数もなく、新しい米国の積極的な仲裁がない限り23日0時を期して、日韓の軍事情報保護協定支所迷子は終了する可能性が非常に高くなります。それ以降の状況が気にするんですよ。最後に二人はその後の日韓関係どのようになると予想されるのかちょっと言葉を聞いて仕上げいたします。 支所ミア終了時に、韓日関係の展望は？
【シンボムチョル/アサン政策研究院安保統一センター長：今のような状況では、引き続き、私たちも、日本がこのように韓国に圧力を維持する状況では、堪えるをしなければならないと思います。ちょうど私達が外交を展開したときに、より長期的に見てどのように見ると、日本を傷つけなければなられ、今支所ミア終了のような問題は、むしろ米国が韓国を圧迫する状況であるので、私はそれを間違った選択というゴゴヨ。一応日本の問題を持って、私たちは状況を持ってきてはどう展開していくのかについて根本的な問題認識が必要だが、最終的にそれは私達が、日本と対立し戦うより、米国を活用することが重要であり、したがって、私は消ミア問題は延長をしたら良いしそれでもかかわらずし延長されていない場合は、既存の立場を持ちこたえなければね。それとともに、日本の方向転換を要求しなければされるが、それはまた、強制徴用問題、また無視することがないから、それと一緒に解いていくにもかかわらず、私たちが立場をよく堅持して、周囲の環境をよく整理して、私たちが主導的に問題を解くことができたらする期待感を持っています。]
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保坂教授、支所迷子が終了されたとき、その後の日韓関係、韓国政府どのようになって行くなりそうですか？ 韓日葛藤激化の懸念... 私たちの対策は？
【保坂祐二/世宗教授：以降の日韓関係がそう大きく変わらはアンゴヨ。日本も今基調を維持し続けることで、韓国も現在基調を維持そういうことよ。日本がこれ以上報復措置に出ることも非常に困難である。そのように、日本が出たら、国際的な批判をまた免れることができず、完璧な報復措置としてその判断下されることができるため、現在支所ミア終了は韓国より日本にはるかに不利です。むしろ日本が現在の焦りを感じている状況であるため、このような状況を事実上軍事的な問題が外交的に、今、韓国が活用している内容であるため、この部分は、貫徹させるべき部分があり、こちらでは、一方的な安全保障を理由か？そうすれば、韓国は、米国や日本の属国というのでしょう？そのような部分は、本当によく考えていかなければなられる現在韓国の状況だと思います。]
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わかりました。韓日軍事保護情報協定支所迷子。最終的にどのような結論が飛ばだよう見守るなりそうです。真簡単ではありません。方法はあまり多くないようです。議論仕上げいたします。保坂祐二世宗大教授、シンボムチョルアサン政策研究院安保統一センター長と対決議論進行しました。議論よく聞きました。ありがとうございます。
機械翻訳 http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11914296&pDate=20191121
GSOMIAで日本が韓国の軍事開発を阻害しようとしているの？？？
GSOMIAで韓国が日米の属国になっているの？？？
おそろしいです・・・(´ﾟдﾟ`)
