時事】スイス人による北朝鮮の分析
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JA
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hunikuri
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不差房(略)
床屋政談って言葉がありますな。
意味が無い事が多いのですが、それ故に時代の空気を読むものとしては良いものでして、日米開戦前のそれとか今見ると、感慨があったりするもので。
ここで北について語るのも、所詮床屋政談の類と見るべきものであろうが、スイス人によるそれを見ると視点の違いで面白いかもしれないって話題。
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2011-12-20 15:00
「北朝鮮は単に養ってもらいたいだけ」
トーマス・スティーブンス, swissinfo.ch
北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記が死去し、全体主義の独裁国家に世界中が注目している。その理由を防衛専門家のアルベルト・シュターヘル氏に聞いた。
チューリヒ大学政治学研究所教授で戦略研究を専門とするシュターヘル氏はどちらかというと悲観的だ。
「金正日氏の息子で、スイスで教育を受けた現在20代後半と思われる金正恩(キム・ジョンウン)氏が、北朝鮮の将官に受け入れられるかどうかにすべてはかかっている」
他国の政府は、北朝鮮を17年間統治した正日氏の死を慎重ながらも楽観視している。息子への権力移行から朝鮮半島に不安が広がる可能性はあるが、一方では新しい外交がスタートする可能性も秘めている。
北朝鮮のこれまでの行動が常軌を逸していたことは周知の事実。今後の路線を予測するのは困難だ。韓国は未知の人物である正恩氏に不安を抱き、120万人の戦力を持つ北朝鮮に対する警戒態勢を強めている。
swissinfo.ch : 正日氏の死去を、独裁者が1人減ったという良いニュースだと受け止めた人は大勢いました。しかしその後、正恩氏はもしかしたら自分の力量を世界に示すべきだと思っているかもしれないという不安が大きくなっています。そうなると、現在の多少なりとも安定した状況が脅かされます。これについてどう考えますか。
シュターヘル : ある独裁者が別の独裁者にとって代わるだけ。ムバラク一族が支配していたエジプトでのように。リビアのカダフィ一族やシリアのアサド一族も同じ。今後の安定はないだろう。むしろ、状況が悪化する可能性がある。
swissinfo.ch : アラブ世界の変化と比較するとどうでしょう。
シュターヘル : 異なる。チュニジアでは革命のようなものが起こった。リビアでは、主にフランスとイギリスが手助けをし、闘争のようなものが発生した。そしてエジプトには依然として将官やムスリム同胞団がおり、権力の座を狙っている。シリアでは、イランやトルコ、サウジアラビアなどの国々の影響が大きい。
swissinfo.ch : 北朝鮮は今回の出来事をチャンスと見なし、平和のために力を注ごうとはしないでしょうか。
シュターヘル : 彼らは養ってもらいたいと思っている。それが一番の関心事だ。ただそれだけだ。
swissinfo.ch : 今回のことで北朝鮮が停滞してしまった場合、国を動かしていける官僚はいるのでしょうか。
シュターヘル : それはまさに権力の継承がどのように進むかによる。正恩氏は軍経験がないため、軍の中には彼を疑問視する人間がいるかもしれない。そうであれば、将官の間で争いが起こる可能性がある。
swissinfo.ch : 中国は北朝鮮の最も大切な同盟国です。中国政府は今後も支援を継続し、当地域の「平和と安定のために積極的に寄与する」と発表しました。中国は急激な変化を恐れているのでしょうか。
シュターヘル : 中国人は北朝鮮の情勢悪化に備えている。政府は軍を北部へ移動させるだろう。そこには中国に入ろうとしている難民が大勢いるからだ。また、北朝鮮との国境周辺に住む中国人の3割は、事実上北朝鮮人だ。
これは非常に危険な事態であり、中国は北朝鮮の半分ほどを自国のコントロール下に置くようになるのではないか。これには核兵器も含まれる。中国はまた、同様に北朝鮮の情勢に注目しているロシアよりも早く行動を起こそうとするだろう。
swissinfo.ch : 核兵器についてですが、バラク・オバマ米大統領はこの問題について北朝鮮との交渉再開を検討しているところでした。オバマ大統領は交渉を再開するべきですか。
シュターヘル : 長期的にはその方がよい。北朝鮮が安定した状態にあれば、核兵器について議論を再開することはもちろん可能だ。しかし、現時点では北朝鮮の情勢の方が重要だ。
状況が悪化し、中国が北朝鮮に進出すれば、韓国にも難民が流れると予想される。これは韓国やアメリカにとっても問題だ。つまり、そのときに韓国がどのように出るか、また韓国軍が北朝鮮に入り込んだら、果たしてアメリカはそれを受け入れるか、ということが懸念される。
swissinfo.ch : 北朝鮮と韓国の関係はどのように変わりますか。
シュターヘル : 当分、大きな変化は見られないだろう。両国のシステムは酷似している。それは一種のノーメンクラツーラ(旧ソ連の制度で、共産党から任命された人だけが重要職に就いていた)で、自分が生き残ること、自分の権利やお金やぜいたく品などを得ることのみが目的だ。これが変わることはないだろう。
swissinfo.ch : 2008年、スイスは北朝鮮に対する開発援助を2011年で打ち切ると決定しました。これは再検討されるでしょうか。
シュターヘル : 私は、スイス政府は当分の間、北朝鮮に関する計画をすべて保留にし、状況の展開を見守るべきだと思う。
swissinfo.ch : 北朝鮮の未来は明るいと思いますか。
シュターヘル : 私はどちらかというと悲観的だ。この若者はこれから将官に守られながら権力掌握に努めなければならない。それはそれでいいのだろうが、問題も多々出てくるだろう。
トーマス・スティーブンス, swissinfo.ch
(英語からの翻訳、小山千早)
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=31800774
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・・・・・納得できるところもあり、そうでないところもあり。
まぁ、所詮床屋政談であると思いながらみるとよし。ただ、ネット上のそれは時に現実を侵食する可能性もあるので今後も注目したいもので。
翻訳を見る
시사】스위스인에 의한 북한의 분석
불차방(약어)
이발소 정담은 말이 있습니다.
의미가 없는 일이 많습니다만, 그러므로에 시대의 공기를 읽는 것으로서는 좋은 것으로 하고, 일·미 개전전의 그것이라든지 지금 보면, 감개가 있기도 하는 것으로.
여기서 북쪽으로 도착해 말하는 것도, 결국 이발소 정담의 종류라고 봐야 할 것이든지, 스위스인에 의한 그것을 보면 시점의 차이로 재미있을지도 모른다는 화제.
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2011-12-20 15:00
「북한은 단지 길러 주었으면 하는 것뿐」
토마스·스티분스, swissinfo.ch
북한의 김정일(김정일) 총서기가 사망해, 전체주의의 독재국가에 온 세상이 주목하고 있다.그 이유를 방위 전문가 알베르트·슈타헬씨에게 (들)물었다.
취리히 대학 정치학 연구소 교수로 전략 연구를 전문으로 하는 슈타헬씨는 어느 쪽인가 하면 비관적이다.
「김정일씨의 아들로, 스위스에서 교육을 받은 현재 20대 후반이라고 생각되는 김 타다시은(김·젼운) 씨가, 북한의 장관에게 받아 들여질지에 모든 것은 걸려 있다」
타국의 정부는, 북한을 17년간 통치한 사후 49일째씨의 죽음을 신중하면서도 낙관시 하고 있다.아들에게의 권력 이행으로부터 한반도에 불안이 퍼질 가능성은 있지만, 한편에서는 새로운 외교가 스타트 할 가능성도 은밀한이라고 있다.
북한의 지금까지의 행동이 상궤를 벗어나고 있던 것은 주지의 사실.향후의 노선을 예측하는 것은 곤란하다.한국은 미지의 인물인 정은씨에게 불안을 안아, 120만명의 전력을 가지는 북한에 대한 경계태세를 강하게 하고 있다.
swissinfo.ch : 사후 49일째씨의 사망을, 독재자가 1명 줄어 들었다고 하는 좋은 뉴스라고 받아 들인 사람은 여럿 있었습니다.그러나 그 후, 정은씨는 혹시 자신의 역량을 세계에 나타내야 한다고 생각할지도 모른다고 하는 불안이 커지고 있습니다.그렇게 되면, 현재의 다소나마 안정된 상황이 위협해집니다.이것에 대해 어떻게 생각합니까.
슈타헬 : 어느 독재자가 다른 독재자를 대신할 뿐.무바라크 일족이 지배하고 있던 이집트에서의 같게.리비아의 카다피 일족이나 시리아의 아사드 일족도 같다.향후의 안정은 없을 것이다.오히려, 상황이 악화될 가능성이 있다.
swissinfo.ch : 아랍 세계의 변화와 비교하면 어떻습니까.
슈타헬 : 다르다.튀니지에서는 혁명과 같은 것이 일어났다.리비아에서는, 주로 프랑스와 영국이 도움을 주어, 투쟁과 같은 것이 발생했다.그리고 이집트에는 여전히 장관이나 이슬람교 동포단이 내려 권좌를 노리고 있다.시리아에서는, 이란이나 터키, 사우디아라비아등의 나라들의 영향이 크다.
swissinfo.ch : 북한은 이번 사건을 찬스라고 봐, 평화를 위해서 힘을 쏟으려고는 하지 않을까요.
슈타헬 : 그들은 길러 주었으면 한다.그것이 제일의 관심사다.단지 그것만이다.
swissinfo.ch : 이번 일로 북한이 정체해 버렸을 경우, 나라를 움직여서 갈 수 있는 관료는 있는 것입니까.
슈타헬 : 그것은 확실히 권력의 계승이 어떻게 진행될까에 의한다.정은씨는 군경험이 없기 때문에, 군안에는 그를 의문시하는 인간이 있을지도 모르다.그렇다면, 장관의 사이에 분쟁이 일어날 가능성이 있다.
swissinfo.ch : 중국은 북한의 가장 중요한 동맹국입니다.중국 정부는 향후도 지원을 계속해, 당지역의 「평화와 안정을 위해서 적극적으로 기여한다」라고 발표했습니다.중국은 급격한 변화를 무서워하고 있는 것입니까.
슈타헬 : 중국인은 북한의 정세 악화에 대비하고 있다.정부는 군을 북부에 이동시킬 것이다.거기에는 중국에 들어가려 하고 있는 난민이 여럿 있기 때문이다.또, 북한과의 국경 주변에 사는 중국인의 3할은, 사실상 북한인이다.
이것은 매우 위험한 사태이며, 중국은 북한의 반(정도)만큼을 자국의 컨트롤하에 두게 되는 것은 아닌가.이것에는 핵병기도 포함된다.중국은 또, 똑같이 북한의 정세에 주목하고 있는 러시아보다 빨리 행동을 일으키려고 할 것이다.
swissinfo.ch : 핵병기에 대해입니다만, 바라크·오바마 미 대통령은 이 문제에 대해 북한이라는 교섭 재개를 검토하고 있는 곳(중)이었습니다.오바마 대통령은 교섭을 재개해야 합니다인가.
슈타헬 : 장기적으로는 그 쪽이 좋다.북한이 안정된 상태에 있으면, 핵병기에 대해 논의를 재개하는 것은 물론 가능하다.그러나, 현시점에서는 북한의 정세가 중요하다.
상황이 악화되어, 중국이 북한에 진출하면, 한국에도 난민이 흐를 것으로 예상된다.이것은 한국이나 미국에 있어서도 문제다.즉, 그 때에 한국이 어떻게 나오는지, 또 한국군이 북한에 비집고 들어가면, 과연 미국은 그것을 받아 들이는지, 라고 하는 것이 염려된다.
swissinfo.ch : 북한과 한국의 관계는 어떻게 바뀝니까.
슈타헬 : 당분간, 큰 변화는 볼 수 없을 것이다.양국의 시스템은 아주 비슷한다.그것은 일종의 노멘크라트라(구소련의 제도로, 공산당으로부터 임명된 사람만이 중요 취직을 하고 있었다)로, 자신이 살아 남는 것, 자신의 권리나 돈이나 사치품등을 얻는 것만이 목적이다.이것이 바뀔 것은 없을 것이다.
swissinfo.ch : 2008년, 스위스는 북한에 대한 개발 원조를 2011년에 중지하면 결정했습니다.이것은 재검토될까요.
슈타헬 : 나는, 스위스 정부는 당분간, 북한에 관한 계획을 모두 보류로 해, 상황의 전개를 지켜봐야 한다고 생각한다.
swissinfo.ch : 북한의 미래는 밝다고 생각합니까.
슈타헬 : 나는 어느 쪽인가 하면 비관적이다.이 젊은이는 지금부터 장관에게 지켜지면서 권력 장악에 노력하지 않으면 안 된다.그것은 그것으로 좋겠지가, 문제도 많이 나올 것이다.
토마스·스티분스, swissinfo.ch
(영어로부터의 번역, 코야마 치하야)
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=31800774
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·····납득할 수 있는 곳(중)도 있고, 그렇지 않은 곳도 있어.
아무튼, 결국 이발소 정담이다고 생각하면서 보면 좋아.단지, 넷상의 그것은 때에 현실을 침식할 가능성도 있으므로 향후도 주목하고 싶어서.
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