「사실 관계는 싸우지 않는다」가 보통인데

방환：빨리 정리될까 생각하면, 의외로 길게 꼬리를 잇고 있군요.

한국 해군의 구축함이 북한의 어선을 구조하려고 하고 있었다.한국측의 주장에 의하면, 거기에해상 자위대의 초계기가 날아 오고 저공 비행을 했다것으로,위협 행위라고 생각하고,보통으로 경계했다.그런데 , 일본측의해상 자위대의 초계기는, 공격의 전조인 「화기 관제 레이더-」를 맞힐 수 있었다라고 말하고 , 양자 양보하지 않고라고 하는 것입니다만.

사토：우선, 이런 사태가 되면, 기본적으로 「우호국간에 있어서는, 사실 관계를 가지고 싸우지 않는다」라고 하는 것이 보통입니다.

즉 이번이라면, 레이더-를 맞혔는지에 대한 사실은 싸우지 않는다.그런데 사실 관계부터, 부딪쳐 버려서 있으니까요.

이런 때는 「자국이 올바르다」라고, 어느 쪽의 나라의 매스 미디어도 국민도 생각하는 것입니다.일본인은 「일본 정부는 거짓말을 하고 있지 않을 것이다」라고 하는 전제로 생각하고, 한국도 같이 자국의 정부는 거짓말을 하고 있지 않을 것이라고 생각한다.

왜냐하면, 복잡한 심리입니다 하지만, 양국 모두 민주적인 선거를 거치고 정부가 만들어지고 있는 것이군요.그렇다면, 「우리 나라는 선거로 거짓말쟁이를 선택하고 있다」라고 되면, 매우 굴욕적인 입니다.그러니까, 이런 사태가 되면, 평상시는 자국의 정부에 대해서 비판적인 사람이라도 「상대가 거짓말을 하고 있다」라고 하는 것입니다.

방환：.

사토：그러나 냉정하게 보았을 경우, 이것은일본이 말하는 것이 올바른이에요.

방위성이 동영상을 공개했군요.그 동영상은, 도중이 끊어지지 않으니까.다만 억지로 말한다면, 1개소만 약했던 것은, 화기 관제 레이더-가 맞으면 초계기내에서 경보기가 울고, 승무원이 「대단한 소리군요」라고 이야기하고 있는 곳(중), 소리를 컷 하고 있겠죠.저것은 아마,「어느 감도로 울었는지」라고 하는 것이, 매우 고도의 방위 비밀이 되어 있다고 생각합니다.어떤 소리를 발하는지라든가, 그렇게 말한 것도 숨기지 않으면 안 된다.

방환：아, 그런가.

사토：어느 시점으로부터 경보가 울고 있을지도,자위대기에 어느 정도의 찰지 능력이 있다인가 추정될 가능성이 있다의로, 본래라면 공개하지 않지만, 거기까지 공개했다고 하는 것이, 일본 정부의 자신이군요.

그리고 한국측은, 「비행기의 동영상은 내지 않는다」라고 한다.게다가, 「접근해 왔다」라고 해도 구체적인 거리를 명시하고 있는 것은 아니지요(주：한국 국방부는 「반론 동영상」을 1월 3일에 공개, 「일본의 초계기는 광개토대왕함의 150미터 상공, 거리 500미터까지 접근했다」라고 말했다).「신 감기 공격같다」라고 하는 논평도 있는 것 같습니다만, 자위대기가 한국의 구축함에 전력투구 하는 것이 있어요인가.

방환：없지요.

사토：한국측의 주장이, 이런 상궤를 벗어난 내용이 되어 있는일을, 어떻게 생각할까.전 공무원이었다 나부터 하면, 한국이나 일본도 함께의 생각을 하고 있습니다.즉, 「우리 부하는 거짓말하지 않는다」.

나의 추정은 이러합니다.확실히 한국선은 북한의 어선을 찾고 있고, 일본측이 설명하고 있는 대로, 일본의 영해에 가까운 곳에 있었다.「같은 민족이니까 돕자」라고, 열심히 어선을 찾고, 현장은 뜨겁고 필사적으로 있었다.거기에 「뭐 하고 있어?」라고 일본측이 보러 왔다.「이 놈, 타인이 푸드득푸드득 하고 있는데 볼만하게 와나가는」이라고 칵이 되고, 화기 관제 레이더-를 「현장의 판단으로」조사했다.

물론, 이것는 전쟁으로 연결될 수도 있는 위험한 행위로, 이런 일을 허가했다고 되면 대단한 문제이기 때문에, 아마 함장은 「아니, 우리 승무원은 그런 일 하지 않다」라고 한국 국방부에 보고했다.한국 정부도, 우리 함장은 거짓말하지 않는다고 하는 전제로, 「조사한 사실은 없습니다」라고 하고, 「여기는 어떨까 원만하게」라고 하는 형태로 억제하려고 하면, 「조금 기다려 줘.사실 관계를 굽힐 수 있을 수는 이길 수 없다」라고, 일본측도 딱 되었다.

그러한 식으로 응수가 시작되고, 수습이 되지 않게 되어 버렸다--라고 하는 것이라고 생각합니다.

한국 「내셔널리즘 고양」의 심층

사토：다만 배경에는, 더 큰 한국의 내셔널리즘의 고조가 있다라고 생각합니다.징용공 문제에서도, 한국의 최고재판소는 전선을 확대하고 있겠죠.칵이 되고 있습니다.지금부터 가장 위험한 것이, 금년의 3월 1일입니다.

방환：3월 1일?

사토：한국의 3·1 독립 운동 기념일입니다.당시는 「만세 사건」이라고 했습니다만 , 일본 통치 시대의 조선에서, 「만세이(만세)」라고 외쳐 일본으로부터의 독립을 호소하는 사람들의 운동이, 철저하게 탄압되었다.1919년의 일입니다.그 100주년에 즈음하는 금년은, 남북 공동으로 기념 사업을 하게 되어 있다.그러니까 3월 1일에 맞추고, 한국의 내셔널리즘은 대단히 고양해요.

그 배경에 있는 것은, 「한국에 경제력이 붙어 왔다」라고 하는 것입니다.국력 이콜 경제력이기 때문에.

2017년의 GDP(국내 총생산)를 조사해 보면, 일본이 4조 8721억 달러, 한국이 1조 5308억 달러.단순하게 비교하면, 3배 가깝게 열려 있지 말아라 라고 생각합니다만, 인구는 일본이 1억 2600만명으로, 한국은 5100만명이기 때문에, 1명 당으로 생각하면, 꽤 가까워져 오고 있는 응입니다.

더하고 물가를 생각하면, 예를 들어 택시를 타도 버스를 타도, 한국은 일본의 대략 반의 요금입니다.물가는 한국 쪽이 싸다고 하는 것을 고려하면, 생활수준은 일한에서 거의 같게 되었다.어퍼 미들로부터 부유층이 되면, 한국 쪽이 격차가 크니까, 꽤 좋은 생활을 하고 있는 것입니다.

최근에는 인 바운드로, 한국에서 일본으로 많이 관광객도 온다.「어? 일본인은, 이 정도의 생활 레벨이야? 어째서 그런 나라에 우리는 나메라고 있겠지」라고 하는 식으로 보여 온다.

그러한 「풀뿌리 내셔널리즘」이, 지금의 한국에서는 몹시 고양하고 있다고 보고 있습니다.그러니까 일본에 대해서, 꽤 무리관계를 말해 온다.식민지 지배를 받고 있었을 때의 기억은 교육에 의해서재생산되고 있기 때문에,사실 관계를 굽히거나 든지, 꽤 난폭한 자세도 불사한다.

다른 나라에 대해서는, 별로 그런 것은 하지 않아요.그러니까, 국제사회에서는 「일본과 한국은, 어째서 이렇게 사이가 나쁜것이겠지」라고 보여 버린다.이런 상태이군요.

문 재토라 대통령도, 알고 있지만…

방환：일본 정부는, 「아니, 이쪽은 정말로 화기 관제 레이더-를 받았습니다.이 사실 관계는 굽힐 수 없습니다.단지, 정부끼리는 냉정하고 있읍시다」라고 하는 것에 대하여는, 문 재토라 대통령에 메세지를 발표하고 있는 것이군요.

사토：네.후미씨도 한국 외교부도, 그런 일은 알고 있습니다.그러나 내셔널리즘이라고 하는 것은, 일단 부추겨 버렸다들 수도의 마개를 규와 열도록(듯이), 한방향 밖에 돌릴 수 없다.

방환：사토씨는, 징용공 문제 때 매울 것 같다 말씀하시군요.

사토：분세권이라고 하는 것은, 내셔널리즘을 사용하면서 권력 기반을 확대한 정권이기 때문에, 좀처럼 수도꼭지를 닫을 수 없습니다.딜레마에 들어가 버려 있는 것이군요.

？`스다, 조금 한도를 넘어 오고 있군요.사실 관계의 곳에서, 적어도 「스스로가 오인했으므로, 입다물고 있습니다」라고 하는 것이라면 상관없습니다.그러나 거기서, 「일본이 사실을 왜곡하고 있다」같은 이야기가 되어 지면, 이것은 말하지 않을 수 없다.이것으로부터 이끌어낼 수 있는 것은, 결국, 「문 재인정권의 사이는,일한 관계는 님 아이 봐」라고 하는 것이군요.무엇을 해도 화근이 된다.

다만, 미리 예고해 둡니다만, 3월 1일에 불측의 사태가 생기지 않도록, 일본 정부도 한국에 대해서 메세지를 보내는 편이 좋다고 생각해요.예를 들어 부산의 일본 총영사관이나 서울의 일본 대사관, 일본계 기업에 대해서 무엇인가 일어나는 것이 되면, 이것은 일한 관계가 돌이킬 수 없게 되어 버린다.

내셔널리즘을 폭발시키는 것의 리스크에 대해서, 한국은 좀 더 인식을 가지면 좋지요.

방환：일본측으로는, 민간도 포함하고, 어떤 대응을 3월 1일을 향해서 하면 좋을까요.

사토：외교적으로는 억제된 태도를 취하는 것과 동시에, 각국에 대해서, 뒤로 제대로 말하는 것 군요.「이러한 일이 일어날 수 있으므로, 일본으로서는 매우 걱정하고 있다」라고, 미국에서도 러시아에서도 중국에서도 좋으니까, 은밀하게 외교 루트로 전하기 시작하는 것입니다.「금년 전반의 최대의 현안」 정도는 말해도 괜찮다고 생각해요.