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중국인 「지금 중국에서 사용되고 있는 말은 실은 일본으로부터 수입한 외래어가 상당히 많지만, 어떻게 생각한다?」

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JA 255 gtrhiro 2,811,753

중국인 「지금 중국에서 사용되고 있는 말은 실은 일본으로부터 수입한 외래어가 상당히 많지만, 어떻게 생각한다?」

이전, 고마운 것에
「일본에서 근대에 만들어진 일본제 한문어가 현대 중국어에서는 꽤 사용되고 있습니다만, 거기에 붙어 중국에서는 어떻게 생각되고 있는 것입니까?」
그렇다고 하는 질문을 받았습니다.

확실히, 현재의 중국어에서는 「철학」이나 「인민」 「물리」 등, 일상적으로 사용되고 있는 일본제 한문어가 적지는 않습니다 해, 이 근처에 대해서는 나도 신경이 쓰이고 있었습니다.
정확히 요전날 능숙한 상태로 이 일본제 한문어의 수입에 관한 교환이 보일 수 있었으므로, 예에 의해서 나의 이이카겐인 (뜻)이유로 소개하겠습니다.

중화(중국어)인민(일본어)공화국(일본어)


지금 사용되고 있는 말은 실은 일본으로부터 수입한 외래어가 상당히 많지만, 어떻게 생각한다?
일본에서 만들어진 말로 중국에 수입되고 있는 것은 과학기술무슨전문 용어에 따르는이고, 철학이나 정치 관계등에서도 적지 않다.


아무튼 조금 모야모야 하는 곳은 있지만, 고대의 중국어가 일본에서 발전하고, 그것이 또 현대의 중국어에 영향을 주고 있다고 생각하면 상관 없는거 아니야?


거기는 어쩔 수 없지.순수하게 당시의 국력의 차이도 있고, 서양 문화에 대한 태도도 다른 것이고……
향후 중국이 강해져 문화에서도 또 영향을 미칠 수 있게 되면 좋은 것만으로 않을까.


최초 알았을 시 조금 놀란 것은 확실하다.
일본인도 분명하게 바탕으로 된 말이나 사용되고 있는 한자가 중국에서 와있는 것은 인식하고 있고, 특별히 떠들 필요도 없을까.


그 근처의 말은 서양의 문화가 왔을 때에 일본에서 번역한 것을, 당시 일본에 유학하고 있던 인간이 가지고 돌아왔어.아무튼, 개념이 분명하게 전해지는 편리한 물건은 것으로 좋지 않아?
이제 와서 다른 말로 하다니 헛일이 너무 많고, 보통으로 사용해 가면 좋아서 않다.


그렇지만 「혁명」이나 「자유」라고는 일본으로부터 수입되고 있다든가 말해졌지만, 결국 중국에 원으로부터 있던 말이겠지?텔레비젼으로 했다.


거기응소 실제는 미묘.예를 들면 혁명의 원래의 의미는 왕조가 바뀐다든가 말하는 의미야.지금 우리가 일반적으로 떠올리는 정치체제의 변혁과는 다르고, 그 개념으로 사용되게 된 것은 일본의 영향.「혁명」이라고 하는 말에 대해서는 중국 원산과도, 일본에서 발명되었다고도 말할 수 있는 것으로……


무슨말은이나가.「문명」이라고「유행」이라고, 전부 중국에서 옛부터 사용되고 있다.백번 백과로 검색하면 곧바로 출전이나 고대명적으로의 용례가 나온다.안의 나라에서는 옛부터 사용되고 있던 것이고, 일본이 무엇인가 새로운 일 한 것이 아니다.


이봐 이봐, 어쩐지 크다의가 잡혔군.
「문명」이나 「유행」이라는 단어는 확실히 고전에도 나오지만 현재 사용되고 있는 것과는 의미가 다를거야.확실히 원이 된 고전의 분과 어느 정도 닮은 의미의 것도 있거나 하지만, 현재 사용되고 있는 분의 의미는 근대의 일본에서 새로운 의미에 전용되는 형태로 「번역」된 것이다.


「외래어」라고 하는 말투가 우선 이상해.
그렇게 말한 일본제 한문어의 상당수는 원으로부터 존재한 말에 일본인이 새롭게 의미를 첨가했을 뿐.유용한 것이니까, 원래는 고대 한문어에 있던 말이고, 별로 외래어는 말투 할 필요는 없다.


이런 것에 이끌리는 것은 하즈카시이의 것으로, 나는 스르 하는 거야.


말이나 문화는의는 서로 영향을 주는 것이고, 일본과 중국은 문화적으로도 거리적으로도 서양 제국과 비교하면 가깝기 때문에 말의 수입이 있어도 별로 이상하지 않지.
그 근처에 대해서는 노신도 「후지노 선생님」으로 쓰고 있고, 이제 와서 신경써 어떻게 해.


누구에게 돌아간다든가, 그렇게 중요한 것인가?
원래 문화라는 것은 서로 영향을 주는 것이고 명확하게 나누는 것은 어렵다.말로 해도, 일본어는 당초 한자를 중국으로부터 수입한 것이고, 근대로는 일본이 중국보다 선진적이었기 때문에 많은 유학생이 일본에서 배우고 영향을 받았다.
현상을 불만으로 느낀다면, 중국이 선진적이 되어 주위에 영향이 주어지게 되면 좋은 것뿐.


단독으로의 문화의 진보라고 하는 것은 효율이 나쁘고 문화 교류라고 하는 것은 좋은 일이라고 생각한다.문화 침략이라든지 그러한 말투로 부정하는 것은 어떨까.


확실히 어딘가의 논문에서는, 사회과학 분야의 경우는70%가 일본에서 번역된 말을 참고로 하고 있다든가 말하는 이야기였다.


70%?그렇게 있을 리 없지.데타라메 말하지 말아라.


나도70%라고 하는 숫자는 갑자기는 믿을 수 있는 가, 꽤 많은 것은 틀림없다고 생각한다.사용하고 있는 말과 그 어원이라든지를 생각해 보면, 어느 정도는 보여 온다.사회과학 분야는 특히.


화인이 안는 왠지 말할 수 없는 우월감이, 안의 나라의 조락의 이유가 되었을 것이다―


그 우월감에는 분명하게 이유가 있겠지.중국에는 유구의 역사가 있고, 그 역사에 있어서의 영화도 있었으니까.미국이라든지도 수백년 후에는 그 우월감을 안으며 보내게 되지?

옛 일본은 굉장했을지도 모르지만, 지금은 역전하고 있을거야.
일본은 현재 음역(뿐)만인데, 중국에서는 분명하게 의역하고 있기 때문에!


아니, 지금의 일본어는 음역도 많지만, 개념이든지 정의는 지금도 한자의 단어로 번역되어 있어.단지, 한자로 번역되고 있는 말에서도, 카타카나에 의한 음역 표기가 기술이 간단하고 멋지다로부터 카타카나로 사용되는 것이 많은 것 같다.


별로 전부 한자니까 좋지 않은가.
인민이라고 공화국은 확실히 외래어에 들어갈지도 모르는이, 그것 말하면 일본도 국명이 한자이고, 그 개념으로 해도 원래는 한문어이겠지.지금의 시대, 단일 방향으로 영향이 주어지는 문화를 바래 어떻게 해.


이것, 분청을 낚시하는 재료일까하고 생각했지만, 어느 쪽일까하고 말하면 자학 재료일지도.
현대 중국어의 말의 대부분이 일본에서 와있을 뿐만 아니라, 말이상으로 많은 개념이 서양에서 와있다.현대 중국의 창조력이든지 무엇인가에 대해서, 과거와 비교하고 생각해 버리자면.


일단, 당시 중국에서도 독자로 번역하려고 하는 움직임은 있었지만 일본의 말이 보급해버렸어군요.개념을 이해하고 있는 인간이 많은 일본 유학조가 사용하고 있었던 것도 있고, 중국에서 번역한 신어가 기존의 말의 연장선상이었기 때문에 인상이 미묘하고 보급하지 않았다고 말하는 것도 있던 것 같다.


네-와 확실히 physics를 당시 중국에서는 「격 치」라고 번역했지만, 결국은 일본어의 「물리」가 좋다는 일로 보급해 곧 도달한다든가였다 좋은.


아무튼, 문화라고 하는 것은 상호작용은 것으로 좋지 않아.에도시대부터 근대 일본에 걸쳐 일본의 인텔리 계급은 한문의 지식이 필수였고, 그 한문의 지식이 서양 문화의 번역에 활용되고 있다.그리고 그 덕분에 중국도 서양의 개념을 배우기 쉬워졌다 해.


최근에는 에로 관계의 단어가 모두 수입되고 있어!
「유부녀」 「도촬」 「치한」 「나카데」이 근처는 전부 일본의 AV로부터 일반화해 버린다.


지금까지 없는 개념을 번역하는 괴로움……그것은 나도 조금은 이해할 수 있을지도.키애니메이션의 자막 적을 때는, 신개념의 말 많고, 수수께끼의 카타카나 말도 많다.
당시의 일본의 학자는, 이러한 일을 더욱 위의 레벨로 와 없음이라고 손상되었지……


(와)과 아무튼, 이런 식으로.
일부 미묘한 기분이 되어 불타 올라버릴 같은도 있는 것 같습니다만, 대체로는 특히 기분으로 하고 있지 않은 것 같은느낌이었습니다.
지금의 세대의 인간에게 있어서는 지금까지의 인생으로 쭉 사용해 온 말이기 때문에, 거기에 붙어 이제 와서 동공 말할 생각은 되지 않는 것인지도 알려지겠네요.

덧붙여서, 주제와는 관계입니다만, 이러한 일본제 한문어의 중국어에의 수입에 대해서는 나도 유학 시대에 상당한 혜택을 받았습니다.

특히 문과 과목인 정도 말이 같을이라고 하는 것으로, 중국어 능력이 관련되는 것이나 암기 해야 하는 부분을 제외하면 비교적 편했지요.
반대로, 새로운 개념을 공부하는 것과 동시에 중국어 독자적인 단어를 기억하지 않으면 안 되는 과목은 큰 일이었습니다.예를 들면 화학은 원소의 명칭이 모두 차이가 나거나 하고, 매우 고전한 기억이 있습니다.

원문보기

中国人 「今中国で使われている言葉って実は日本から輸入した外来語が結構多いんだけど、どう思う?」

中国人「今中国で使われている言葉って実は日本から輸入した外来語が結構多いんだけど、どう思う?」

以前、ありがたいことに
「日本で近代に作られた和製漢語が現代中国語ではかなり使われているのですが、それについて中国ではどう思われているのでしょうか?」
という質問をいただきました。

確かに、現在の中国語では「哲学」や「人民」「物理」など、日常的に使われている和製漢語が少なくありませんし、この辺については私も気になっていました。
ちょうど先日うまい具合にこの和製漢語の輸入に関するやり取りを見かけることが出来ましたので、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

中華(中国語)人民(日本語)共和国(日本語)


今使われている言葉って実は日本から輸入した外来語が結構多いんだけど、どう思う?
日本で作られた言葉で中国に輸入されているのは科学技術なんかの専門用語にそうだし、哲学や政治関係などでも少なくない。


まぁちょっとモヤモヤするところはあるけど、古代の中国語が日本で発展して、それがまた現代の中国語に影響していると考えれば別にいいんじゃないの?


そこはしょうがないだろ。純粋に当時の国力の差もあるし、西洋文化に対する態度も違ったわけだし……
今後中国が強くなって文化でもまた影響を及ぼせるようになればいいだけじゃないかと。


最初知った時ちょっと驚いたのは確かだね。
日本人もちゃんと元になった言葉や使われている漢字が中国から来ているのは認識しているし、特に騒ぐ必要も無いかと。


その辺の言葉は西洋の文化が来た時に日本で訳したのを、当時日本に留学していた人間が持って帰って来たんだよな。まぁ、概念がちゃんと伝わる便利なモノってことでいいんじゃない?
今更別の言葉でやるなんてムダが多すぎるし、普通に使っていけばいいんでない。


でも「革命」や「自由」とかは日本から輸入されているとか言われてたけど、結局中国に元からあった言葉だろ?テレビでやってた。


そこん所実際は微妙。例えば革命の元の意味は王朝が入れ替わるとかいう意味なんだよね。今私たちが一般に思い浮かべる政治体制の変革とは違うし、その概念で使われるようになったのは日本の影響。「革命」という言葉については中国原産とも、日本で発明されたとも言えるわけで……


何言ってやがる。「文明」とか「流行」とか、全部中国で昔から使われている。百度百科で検索すればすぐに出典や古代名籍での用例が出て来る。ウチの国では昔から使われていたものだし、日本が何か新しいことやったわけじゃない。


おいおい、なんかデカイのが釣れたな。
「文明」や「流行」といった単語は確かに古典にも出て来るけど現在使われているのとは意味が違うぞ。確かに元となった古典の方とある程度似た意味のもあったりするけど、現在使われている方の意味は近代の日本で新しい意味に転用される形で「翻訳」されたものだぞ。


「外来語」という言い方がまずおかしいんだよ。
そういった和製漢語の多くは元から存在した言葉に日本人が新たに意味を付け足しただけ。流用したもんなんだから、元は古代漢語にあった言葉だし、別に外来語なんて言い方する必要はない。


こういうのに釣られるのはハズカシイので、私はスルーするかね。


言葉や文化なんてのは相互に影響するもんだし、日本と中国は文化的にも距離的にも西洋諸国と比べれば近いんだから言葉の輸入があっても別におかしくないだろ。
その辺りのことについては魯迅も「藤野先生」で書いているし、今更気にしてどうするよ。


誰に帰するとか、そんなに重要なもんか?
そもそも文化というものは互いに影響するものだし明確に分けるのは難しい。言葉にしたって、日本語は当初漢字を中国から輸入したわけだし、近代では日本が中国よりも先進的だったから多くの留学生が日本で学んで影響を受けた。
現状を不満に感じるなら、中国が先進的になって周囲に影響を与えられるようになればいいだけ。


単独での文化の進歩ってのは効率が悪いし文化交流ってのはいいことだと思う。文化侵略とかそういう言い方で否定するのはどうかと。


確かどっかの論文では、社会科学分野の場合は70%が日本で翻訳された言葉を参考にしているとかいう話だったな。


70%?そんなにあるわけないだろ。デタラメ言うな。


俺も70%という数字はにわかには信じられんが、かなり多いのは間違いないと思う。使っている言葉とその語源とかを考えてみると、ある程度は見えてくる。社会科学分野なんかは特に。


華人の抱く何とも言えない優越感が、ウチの国の凋落の理由となったんだろうなー


その優越感にはちゃんと理由があるだろ。中国には悠久の歴史があるし、その歴史における栄華もあったんだから。アメリカとかも数百年後にはその優越感を抱いて過ごすことになるんじゃね?

昔の日本はスゴかったかもしれないが、今は逆転しているぞ。
日本は現在音訳ばかりなのに、中国ではちゃんと意訳しているんだからな!


いや、今の日本語って音訳も多いけど、概念やら定義なんかは今でも漢字の単語に翻訳されてるぞ。ただ、漢字に翻訳されている言葉でも、カタカナによる音訳表記の方が記述が簡単でカッコイイからカタカナで使われることが多いらしい。


別に全部漢字なんだからいいじゃないか。
人民だとか共和国は確かに外来語に入るかもしれんが、それ言ったら日本も国名が漢字だし、その概念にしたって元は漢語だろ。今の時代、単一方向で影響を与えられる文化を望んでどうするよ。


これ、憤青を釣るネタかと思ったが、どちらかと言えば自虐ネタかもな。
現代中国語の言葉の多くが日本から来ている上に、言葉以上に多くの概念が西洋から来ている。現代中国の創造力やら何やらについて、過去と比較して考えてしまうとねぇ。


一応、当時中国でも独自で訳そうとする動きはあったけど日本の言葉の方が普及しちゃったんだよね。概念を理解している人間の多い日本留学組が使っていたのもあるし、中国で訳した新語が既存の言葉の延長線上だったから印象が微妙で普及しなかったとかいうのもあったらしい。


えーと、確かphysicsを当時中国では「格致」と訳したんだが、結局は日本語の「物理」の方がいいってことで普及して今に至るとかだったよな。


まぁ、文化ってのは相互作用ってことでいいんじゃない。江戸時代から近代日本にかけて日本のインテリ階級は漢文の知識が必須だったし、その漢文の知識が西洋文化の翻訳に活用されている。そしてそのおかげで中国も西洋の概念を学び易くなったんだし。


最近はエロ関係の単語がバンバン輸入されているよな!
「人妻」「盗撮」「痴漢」「中出」この辺は全部日本のAVから一般化しちゃってる。


今までにない概念を訳す苦しみ……それは俺も少しは理解できるかも。なんせアニメの字幕つけるときって、新概念の言葉多いし、謎のカタカナ言葉も多い。
当時の日本の学者は、こういったことを更に上のレベルでこなしていたんだろうなぁ……


とまぁ、こんな感じで。
一部微妙な気分になって燃え上っちゃうようなのもいるようですが、だいたいは特に気にしていないような感じでした。
今の世代の人間にとっては今までの人生でずっと使ってきた言葉ですから、それについて今更どうこう言う気にはならないのかもしれませんね。

ちなみに、本題とは関係なのですが、こういった和製漢語の中国語への輸入については私も留学時代にかなりの恩恵を受けました。

特に文系科目ではある程度言葉が同じということで、中国語能力が関わるものや暗記しなければならない部分を除けば比較的楽でしたね。
逆に、新しい概念を勉強すると同時に中国語独自の単語を覚えなければならない科目は大変でした。例えば化学なんかは元素の名称が全て異なっていたりしますし、非常に苦戦した覚えがあります。

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