長文失礼します。
既にご存じかもしれませんが、興味深いスレッドがありましたので貼りますね。
長いので一部だけ(それでも長いね)、全文はカイカイさまでご覧下さい。
(カイカイさま http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/41561775.html )
元記事:日本在住韓国人、カイカイ住民と日韓関係について議論
茶字:在日韓国人
青字:韓国人
黒字:カイカイ住民
708: 名無し 2014-10-25 18:50:48
韓国が事実を知れば国の体裁が保てず、その余波でアジア危機が起これば多くの損害が出る。
現在の韓国について考えてみたんだが、アメリカや欧州の資料をみれば事実は確認出来るし
韓国人の中でも事実を知っている人は結構な数いる一方、そもそも日本が何を主張しているか
正確に知らない人や、韓国政府や韓国歴史教科書を信じている大多数の愛国者から自分の身を
守る為に沈黙してるってのが真相じゃないかと思ってるんだ。
仮に韓国で、日本の主張は間違ってないと主張した場合は、その人の身に危険が及ぶと思う?
またそのような兆候はみられる?
750: 韓国人 2014-10-25 19:05:27
>>708
うん。
それは合ってる。日本も韓国側が合ってると言う人がいたら、叩かれるんじゃないかな。
主張が対立しすぎだから、僕にはどちらがあってるか判断できないよ。歴史家がするものだ。
844: 名無し 2014-10-25 19:33:53
>>750
あなたがまともに意見を言ってくれるから、言うけど。
日本で、日本人と名乗る人の多くに、韓国系日本人または北朝鮮系も、日本人として本を出している事。
だから日本人と言って、日本叩きをしている人がいるのも事実よ。
857: 韓国人 2014-10-25 19:37:51
>>844
うん。
でも、韓国系アメリカ人が韓国人でないように、そういう人はもうべつの者だから。
ていうか、在日、なんで日本に帰化しないの。最早、韓国系アメリカ人のように、日本人だろ。
892: 名無し 2014-10-25 19:52:25
>>857
それは日本人も疑問に感じているところです。
しかし、日本には朝鮮学校や民団とか総連といった組織がありまして。
その人達が本国からの指示を受けながら、在日に洗脳教育をしているんです。
そして洗脳教育の過程で、本国に愛国心を抱き日本に反発するように教えられているので、
帰化するということに抵抗があるんでしょう。
943: 名無し 2014-10-25 20:18:29
>>892
朝鮮学校行ってた在日だけど、何で知りもせずに妄想で勝手な話を創り上げてるの?
親が子供を朝鮮学校に行かせる一番の理由は、言葉を覚えさせたいから。
原則として日本語使用禁止だから、一年そこらでみんなペラペラになる。
ちなみに、いわゆる日本学校の国語に相当する『日本語』という授業もあるので、
漢字とか日本語の文法やらなんやらも普通に習う。
愛国心があってうんたらかんたらみたいなのは、もはや絶滅危惧種に近い。
あと、基本的には授業の内容は日本の教科書とほぼ変わらない。
ただ、算数とかも全部朝鮮語教育だから、用語とかも朝鮮語で習うことにはなるけど。
で、確かに将軍様の武勇伝みたいなのは度々出てくるけど、先生のいないところではみんな
『んなわけねーだろw』と笑ってる。
先生たちも、おそらくわかってはいるんだと思うが、立場上言うわけにはいかないんだと思われ。
あと、たまにネトウヨが『今でも金日成教示とか金正日教示とかの授業が行われている』とか
嘘ついてるけど、あれはもう12年前だか14年前だかに廃止されてる。
それと、朝鮮学校がいくら反日教育したって、学校から帰ったら普通に日本のテレビを見たり、
日本人と接して遊んだりしてるわけでして。
だから、『朝鮮学校に行ってる=反日教育で洗脳されてる』なんて、ただの無知に基づく思い込み。
無責任な嘘を垂れ流すのって、日本では恥ずかしいことじゃないの?
ネトウヨはいつも嘘ばっかり垂れ流して、何の責任も取らないけど。朝日新聞はじめとするマスコミには
言った事の責任を持てとか言うけど、自分達は全く何の責任も持たずに好き勝手なこと言い過ぎ。
998:
>>943
それ、本当に不思議なんだけど。
日本に生まれ育って、教育はともかく(あなたのように朝鮮学校に行く人もいれば、行かない人もいるだろうから)日本で社会生活送って、近所の日本人と話して日本のTVや雑誌や本見て、日本の影響を受けて
社会保障も普通に受けられて…日本人とそう変わらない日常生活だと思うんだよ。
そのわりには、ここによく書き込みするコリア・ヴィクトリー何とかさんとかみたいに完全に朝鮮寄りの
思想に育ってる人もよくいるんだよね。あれが不思議でさー。
1038: 在日韓国人 2014-10-25 20:50:35
>>998
えーっとね、諸外国が在特会とかネトウヨとかみたいな一部の変な人を見て『日本は右傾化している』って
言い出すのと全く同じ話なんじゃないかなって思うのですよ。
日本は全く右傾化なんてしてないのに、ああいういわゆるノイジーマイノリティみたいなのが出てくると、
簡単にひとくくりにしちゃうでしょ?
その逆もまたしかりみたいな。
親戚も友達も、反日全開だったり愛国心に溢れててなんてのは一人も見たことないよ。
うちの親(二世)の世代ですら、クラスに一人か二人いた程度だって。
でも、そういう狂信者みたいな奴って目立つから、さも韓国人全体がそういう風に見えやすいってのは
あるんじゃないのかね。
結局何が一番悪いって、現状をよく知らずに人の不安に乗じて対立を煽る連中ですよ。
マスゴミもそうだし、ネトウヨもそうだし、無条件愛国者もそうだし。
1047: 名無し 2014-10-25 20:53:51
>>1038
しかし、日本政府は反韓していません。ごくごく普通に、首脳会談のお誘いもしています。
あちらから断られているのでしなだけです。で、政府まるごと反日の韓国と、なぜ同列にするのですか?
1074: 在日韓国人 2014-10-25 21:03:02
>>1047
そこは、韓国の特殊な国内事情に因る所が大きいかと。
日本の民主党って与党のやることには基本的に反対って感じだけど、それのもっと酷いのが韓国の
野党だって言えばわかりやすいかな?
極端な例として、安倍さんが『慰安婦の方に全面的に謝罪します!賠償金として一人当たり○○円
払います!』と表明したとして、その次の展開ってのはもう目に見えてるのね。
野党が『そんなはした金で!』とか『日本人全員に謝罪させろ!』とかって政権に噛み付くというね。
で、反日アピールだけは野党も噛み付きようがあまりないから、ただでさえ支持率が低い今の大統領は、
ますます反日を辞められないという。
結局、大韓民国臨時政府(笑)とかいうごろつきの集まりが政権取っちゃったのが不幸の始まり。
北朝鮮も馬賊の頭目がトップに立っちゃったのが不幸の始まり。
でも、北朝鮮は主敵がアメリカだから、展開によっては労働党が極端な親日になる→人民も親日になる
という可能性も十分に残されてる。
そう考えると、北朝鮮のほうが仲良くなれる可能性が大きいという(´・ω・`)
1051: 名無し 2014-10-25 20:55:04
>>943
だから日本語禁止がおかしいという事に気づけ?
朝鮮語(ハングル)を話すのは全然かまわないが、生活基盤が日本なのに、その土地の言葉を「禁止」
する事は異常な事だと理解できないかな?
どういう事かといえば、朝鮮学校に行っている在日韓国人はシステム的に日本人と仲良くするつもりが
ないという事なんだよ。
普通ならば歴史的認識の違いも自分の意見と相手の意見を聞いて公正に判断するのが普通なんだけど、日本語禁止の時点で自分達の意見は絶対的に正しい、日本人のいう事に耳を貸すなという事ね。
1087: 在日韓国人 2014-10-25 21:09:51
>>1051
>だから日本語禁止がおかしいという事に気づけ
>朝鮮語(ハングル)を話すのは全然かまわないが、生活基盤が日本なのに、その土地の言葉を
「禁止」する事は異常な事だと理解できないかな?
いや、別におかしいとは思わないけど。
子や孫に民族教育を受けさせたいという一世の人たちの想いから生まれたのが元々の始まりだから、
出来るだけ現地に近くしたいというのは当然かと(始まりは純粋な想いだったけど、総連に
上手く利用されてどんどん変な方向に行っちゃったのは本当に残念)。
それに、別の言語を覚えるためには、母語を排除するってのが一番確実だよ。
>どういう事かといえば、朝鮮学校に行っている在日韓国人はシステム的に日本人と仲良くするつもりがないという事なんだよ。
>普通ならば歴史的認識の違いも自分の意見と相手の意見を聞いて公正に判断するのが普通なんだけど、日本語禁止の時点で自分達の意見は絶対的に正しい、日本人のいう事に耳を貸すなという事ね。
そういう考え方って、ものすごいレッテル貼りだと思う。日本語を話させないから日本人の
言うことに耳を貸すな?意味がわからない。
提携?してる日本の公立小学校とかにも遊びに行ったりしたし、色んなレベルで積極的に日本人と
交流する仕組みがあるんだけど。
何で知りもしないで勝手に決め付けるの?
983: 名無し 2014-10-25 20:30:39
>>943
その朝鮮学校が慰安婦使って政治活動してる件はどう説明するの?
993: 名無し 2014-10-25 20:35:00
>>983
えーっと、論点がズレまくってるんだけど。
朝鮮学校が反日教育して洗脳してるとか書いてるへんな奴がいたから、それに対するレスをしたんだけど、
それに対するレスがなんで慰安婦を使って政治活動してるとかって斜め上の方向になるの?
一体何に対する返答がそれなの?
1049: 名無し 2014-10-25 20:54:08
>>993
前書いた奴のレスこなさそうだったから、書いたんだよ。
あなたはそうかもしれないが、他の在日も同じというわけではないよ。
在日に関する問題の大半がコミュニティがやらかしてて、その構成員は在日なわけだ。
1101: 在日韓国人 2014-10-25 21:18:42
>>1049
ネトウヨとか在特会も嫌韓のために色々やらかしてて、そのせいで日本が右傾化してるとか極右を
放置してるって諸外国から見られてるけど、構成員は日本人だから仕方ないよね。
ネトウヨとか在特会が韓国人をタヒせって主張してるけど、構成員は日本人だから、日本人の意見として
受け取って構わないんだよね?
これと同じような主張に聞こえるんですけど(´・ω・`)
1110: チョッパ 2014-10-25 21:22:57
>>1101
でも実際問題、所謂在日コミュニティーにいる人達の政治的意見ってどんなものなの?
こちらから見ると出てくる在日はほぼ100%韓国・北朝鮮寄りの発言しかしなくて、
「ちょっと韓国のここがおかしいよね」みたいな指摘しないじゃん。
1133: 在日韓国人 2014-10-25 21:33:58
>>1110
日本人の大半って、韓国の政治に対してどんな意見を持ってる?
真面目な意見を持っている人もいれば、どうでもいいと思ってる人も大勢いるでしょ?
それとほぼ同じと考えてもらっていいんじゃないかな。
自分みたいに日本が無きゃ今頃赤化統一してたしもっと未開な暮らしをしてたから日本の支配があった
ほうが良かったっていう意見の人間もいれば、身内が何かしらで迫害されて、その恨みつらみを
聞いて育ったから日本が支配する時代は酷かったっていう考えの人もいる。
で、そんなことより日々の生活が大変だから、景気が良くなってほしいって人もいるし、ネトゲ廃人もいる。
日本の人もそんな感じでしょ?
中国韓国に酷いことをしたからもっと謝らなきゃって言う人もいれば、日本はむしろ朝鮮半島のために
頑張ったんだから、ここまで言われる筋合いは無いって人もいる。
そんなことよりももう少し仕事が楽になって給料上がらないかなって考えてる人もいれば、どうすれば
二次元の世界に行けるのかを真剣に考えてる人もいる。
ノイジーマイノリティが目立つからすぐにそれが相手方の総意なのかと錯覚しやすいけど、実際は
そんなこと無くて、むしろ民衆は自分達とそこまで変わらない事に気付いてほしい今日この頃。
1138: 名無し 2014-10-25 21:36:54
>>1133
だから、在日韓国人の中でノイジーマイノリティを
「ノイジーマイノリティだから無視しろ」みたいな声が出ないのはなぜ?
1151: 在日韓国人 2014-10-25 21:41:11
>>1138
日本人も在特会とかネトウヨなんてノイジーマイノリティだから無視しろって海外の人に言ってる?
自分に直接関わりがないのであれば、普通口にしないでしょ。
逆に海外の人と接する機会があって、その時にその話になったらするんだろうけど。
そういうのと同じかと。
君はネトウヨとか在特会の恥さらしな態度を諌める活動とか、あれは少数派の意見だってのを広める
活動を積極的にしてるの?
1153: チョッパ 2014-10-25 21:42:42
>>1133
なるほどね。
ただ自分が聞きたかったことと違うんだ。
自分は日本の政治にどういう意識を持っているのかという事が聞きたかった(だって在日にとっては
母国よりも日本の政治の方が直接的な影響受けるじゃん?)。
正直言って在日がそこまで非日本人であるという意識を持って生きている事に逆にビックリしたわ。
因みに差しさわりなければ、在日何世の何十代くらいかな?
1188: 在日韓国人 2014-10-25 21:56:07
>>1153
自分は3世の30代ですよ。
日本の政治に関しては、なんつーへんなことをの一言かなと。
例えば慰安婦問題にしても、『広義の強制性がーとか狭義の強制性がー』とか、聞いててへんだと思う。
日本国内なら通用するんだろうけど、海外で正しく翻訳されてきちんと意味が伝わるかと言うと、
全く、そんなことは無いわけでして。で、中途半端な解釈のまま、日本が強制性を否定したって
ところだけが独り歩きして、日本の立場がどんどん悪くなっていくのを一体どれだけ繰り返すのかと。
否定するならするで、ちゃんと証拠をそろえて大々的に、そして徹底的に行けばいいのにと。
靖国にしても、本当に戦没者の慰霊をする気があるなら、ちゃんと8月15日に行けばいいのにって思う。
それを中途半端に行くの行かないのするから、押せば引っ込むって思われた結果が今なんじゃないのと。
それ以外にも、いわゆる玉虫色のうんたらかんたらばっかりで、はっきりしないことが内政でも外交でも
あまりにも多すぎるなってのが自分の意見です(´・ω・`)
日本人じゃないっていう意識は、当然持ってますよ。別に帰化したいとも思わないし。
ここのところは、言葉じゃ上手く説明出来ない部分なんだけど、決して日本が嫌いなわけではなく、
かといって韓国に愛国心があるわけでもなく。
で、無条件愛国主義を見て気持ち悪いと思うし、ネトウヨを見ても気持ち悪いと思う。そんな感じですw
1200: チョッパ 2014-10-25 22:02:35
>>1188
なるほどね。
で、究極的な質問すれば日本と韓国が戦争したらどちらについて戦うw?
1211: 在日韓国人 2014-10-25 22:08:20
>>1200
戦争は起こりえないしすべきじゃない。そうとしか答えようがないかと。つーか、そんなに戦争したいの?
ゲームと違って、人がタヒぬってわかってる?
自分や家族がタヒされるとか、自分がタヒす側に回るとかって考えないの?軽々しく言うべきことじゃないかと。
1232: チョッパ 2014-10-25 22:17:00
>>1211
そういうことを言っている訳ではない。
戦争になった時にどちらの見方につくかというのが「国籍とは何ぞや」「アイデンティティーとは何ぞや」って
いうのを考える時の究極の状況だから。
他の問題と違って「どちらが正しいか?」とか「どちらについた方が有利か?」ってのを超越して、自分が
どこに属しているのかという意識が一番明確に表れる状況だと思うんだよね。
1282: 在日韓国人 2014-10-25 22:39:15
>>1232
それなら、どちらか一つを選ばないといけないとう考えこそが偏狭だと思うわ。
外国人の知り合いがたくさんいるけど、国籍も人種も、あと血縁とかも、気にすれば気にするほど
ちっぽけだなって感じる。
むしろ、その人がどんな人なのかってことを考える上では、ただ目を曇らすだけで全部邪魔で仕方ない。
日本人はあんまり外国人と接する機会が無いから考えないのかもしれないけど、国籍とか人種で
人を分けるなんてほんと無意味なことですよ。
アイデンティティがどうのこうのとか、狭い世界しか見てませんって言ってるようなものかと。
1345: チョッパ 2014-10-25 23:07:51
>>1282
外国人と接すれば接するほど、自分のアイデンティティーって普通は考える機会を与えられると思う…。
実際、あなただって「在日韓国人」っていうアイデンティティーを持っている訳で、だからこそここでも
「日本人がどうだこうだ」と自己と別のカテゴリーの人間として色々書き込みしている訳じゃん?
もうそれって立派なアイデンティティーですよ。
上で「究極の質問」と書いたけれど、普通の人間にとってはそんなの究極の質問でもなんでもないの。
だから、その「究極の質問」に真正面から答えられないっていうのがあなたのアイデンティティーの形を
浮き彫りにしているという事なんでしょうね。
「アイデンティティーなんてちっぽけな問題だ」っていうのは自己肯定の為の理屈でしかない気がするわ。
1393: 在日韓国人 2014-10-25 23:40:30
>>1345
自分の場合、逆にどんどん国とか人種とかどうでもよくなっていったのですが・・・
自分と別カテゴリーとして日本人がどうこうって書き方はしてないと思いますよ?
日本人ならうんたらかんたらみたいな書き込みへの反論(+揶揄w)としては使ってるけど、何人だから
どうこうとひとくくりにするのはとても下らない考えだなとは思ってます。
その究極の質問とやらを見て、仲良くしてるアメリカ人の元軍人さんと、『昔は日本とアメリカが戦争してた
なんて信じられないっすねー』みたいな話をよくしてたのを思い出しまして。
その人も、人種とか国籍とかを気にするのは本当にしょうもないっていう考え方だったし、従軍はしたけど
誰もタヒさずに済んで本当に良かったってよく話してた。
だから、戦争なんてすべきじゃないというのが自分の意見で、それ以上も以下もないのですよ。
その究極の質問とやら、本当にちっぽけな話だよ。
机上の空論でそんなものを押し付けること自体、本当に平和慣れというか、薄っぺらいというか。
中学生がやってる心理テスト程度のものでしかないよ。
1427: 名無し 2014-10-26 00:03:16
>>1393
国とか人種とか感じなくて済むのは、あなたが外国人なのに日本人と同じ、
むしろそれ以上の特権を享受しているからだと思うよ。
過去を水に流して仲良くするのは日本人で、1000年恨むとあなたの祖国の大統領が言っています。
恨の文化。
あなたは日本に住んでいるのに、日本と韓国にもし何か起こったとしても、自分には関係ない第三者で
物事を見るってことですか。
1476: 在日韓国人 2014-10-26 00:43:03
>>1427
特権って何?
在日ならどんな特権を享受出来るの?どういったところが日本人より優遇されるの?
1488: 名無し 2014-10-26 00:48:16
>>1476
チケット安く買えるって言ってますやんwあと、普通の永住許可の人から見たら便利な部分も多いよね。
とくに犯罪しても日本に居られるなんて特権だよ。一条校じゃないのに高卒資格も似たようなものか。
1547: 在日韓国人 2014-10-26 01:20:53
>>1488
>チケット安く買えるって言ってますやんw
これはJR東が日本のパスポートを持たない人向けにやってるサービスの一つで在日特権とは違うよね。
>あと、普通の永住許可の人から見たら便利な部分も多いよね。
再入国許可の期限が長いとかはあるけど、大半の在日の人には関係無い話だよね。
>とくに犯罪しても日本に居られるなんて特権だよ。
麻薬関係の犯罪でなければ、一般永住者でもそうそう永住権は剥奪されないですよ。
>一条校じゃないのに高卒資格も似たようなものか。
これに関しては、むしろ当然なことじゃないのかなと。
いわゆるインターナショナルスクールとか出ても高卒扱いされないってのはあんまりかと。
あと、朝鮮学校のカリキュラムは、基本的に日本の教科書と内容はそう変わらないかと。
ちょっと将軍様の武勇伝が入ってたりとかはあるけど、数学も理科も国語も英語も日本の内容と
基本的にはほぼ変わらない。
1494: 名無し 2014-10-26 00:53:33
>>1476
三重県伊賀市とかでは住民税が半額に減免されてる所ありますよん。
1556: 在日韓国人 2014-10-26 01:24:46
>>1494
それ、もう何十年前の事例でしょ?
しかもごくごく限られた地域の話。いわゆる在日の人の1%も該当しないと思うんだけど。
そういうのを在日全体が享受してるんだみたいな書き方するのって、日本軍のごく一部がごう姦とかしたから
従軍慰安婦は強制的に連行されて性奴隷にされたんだっていう飛躍をしてる韓国政府の主張と全く
変わらないと思うんだけど。
1563: 名無し 2014-10-26 01:27:15
>>1556
でもそれを語るお前ですら在日の一人として、恥じたり批判したりしてないよね?
じゃあ在日としては享受して当然と思ってるんだろ。
しかも特権だよと出された例を、全く特権と思ってない。君は外国人なんだよ?
日本人みたいな振る舞いは止めてくれるかな。
1620: 在日韓国人 2014-10-26 01:46:40
>>1563
>でもそれを語るお前ですら在日の一人として、恥じたり批判したりしてないよね?
>じゃあ在日としては享受して当然と思ってるんだろ。
>しかも特権だよと出された例を、全く特権と思ってない。
いや、生まれる前の話だし、既に廃止されてるじゃん?それをあえて批判しろっての?
へんなことしてるなぁとは思うけど、一体何をしてほしいの?恥ずかしい(///とか言っておけば満足?
>君は外国人なんだよ?
>日本人みたいな振る舞いは止めてくれるかな。
何を以って日本人みたいな振る舞いだと?意味がわからない。
1630: 名無し 2014-10-26 01:50:36
>>1620
日本に存在して当たり前と思ってる印象を受けるんだけど。それは日本人だけだから。
身の程を知れよ、この間借りしてるだけの居候が。
同胞の犯罪をなんとも思わないんだから、本当に日本人の感性とはかけ離れてるな。
キモチワルイ。
1643: 在日韓国人 2014-10-26 01:56:17
>>1630
>日本に存在して当たり前と思ってる印象を受けるんだけど。
>それは日本人だけだから。
それは誰が決めたの?
日本人だけが日本に住んでいいって、根拠となる法と条文教えてくれる?
それとも君の個人的な意見?
>身の程を知れよ、この間借りしてるだけの居候が。
身の程を知るというのは一体何をしたらいいの?
具体的に書いてくれる?
>同胞の犯罪をなんとも思わないんだから、本当に日本人の感性とはかけ離れてるな。
自分の身内でも何でも無い人のしたことを深刻に考えるのが日本人なの?
犯罪者なんて見たって、普通変なのとか怖いのがいるなーくらいで終わりじゃ<