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「換気が悪い」ってどの程度?

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新型コロナ、満員電車や映画館のリスクは?「換気が悪い」ってどの程度?専門家に聞きました

3/4(水) 17:35配信  BUZZFeeDJAPAN


3月1日、厚生労働省は、新型コロナウイルス(COVID-19)の集団感染が確認された場の共通点として以下の3点を挙げました。


未だ品薄のマスク。「再利用」の正しい方法は?リスクは?


「換気が悪く」「人が密に集まって過ごすような空間」「不特定多数の人が接触するおそれが高い場所」


翌3月2日に発表された専門家会議の見解でも、「ライブハウス、スポーツジム、屋形船、ビュッフェスタイルの会食、雀荘、スキーのゲストハウス、密閉された仮設テント等です」と具体的な名前を挙げ、類似の環境への注意を呼びかけています。


しかし、わかるようで、よく考えると微妙にわかりにくいこの表現。


「換気が悪く」とは具体的にどのような状態を指すのでしょうか? 満員電車は? 映画館は?


一般の私たちが自分の行動を検討しやすいよう、より具体的なポイントが知りたい……。


感染対策のプロである聖路加国際病院、QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんに聞きました。


※インタビューは3月3日にメールで行い、その時点の情報に基づいています。


新型コロナ、満員電車や映画館のリスクは?「換気が悪い」ってどの程度?専門家に聞きました

坂本史衣さん

「換気が悪く」って何? 満員電車のリスクは?

――「換気が悪く」とは具体的にどの程度のことをさすのでしょうか。なかなか具体的には指し示しにくいと思いますが、目安があれば教えてください。


「換気が悪く」という条件は「風通しが悪い空間」という意味ですが、これは「手を伸ばせば届くくらいの近い距離に人がたくさんいて、絶えずしゃべったり、歌ったり、叫んだりしている」+「風通しが悪い空間」というセットで考える必要がある条件です。 


新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の見解で挙げられているライブハウス、カラオケボックス、クラブ、立食パーティー、自宅での大人数での飲み会などがそのような空間の例です。


人がたくさんいたとしても、直接触れ合うこともなく、またモノを共有することもなく、黙って座っているような場所は、例に挙げたような場所に比べるとリスクは下がると思われます。


もちろんそこに咳き込んでいるような方がいないという条件のもとですが。


――満員電車は、「換気が悪く」「人が密に集まり」「不特定多数の人が接触する」3つの条件に当てはまっているように感じます。リスクはどう捉えられているのでしょうか。


満員電車で皆が喋っていたり、歌っていたり、叫んでいたりすれば電車はリスクのある場所ですが、普通みんな無言ですよね。


なので、たしかに換気は悪いし、人との距離は近いけれども、上で挙げられている場所に比べればまだリスクは低いと思います。


ただ、リスクをより下げるために時差通勤するなどの対策が望ましいと考えられていると捉えています。


――やむなく乗車する際、気をつけられることがあれば教えてください。


咳エチケット(咳のある人はマスクを着けるか口元をハンカチか袖で押さえる)、乗車中は顔に触れない、下車してから石鹸と流水で手洗いをする、といったところでしょうか。


下車して即座に手を洗う必要はないですが、手を洗うチャンスがあるまではなるべく顔に触れない方が良いと思います。


――映画館や劇場などはいかがですか?


一概に「大丈夫」とは言えませんし、状況によりますが、考慮すべき点は変わりません。上に挙げた条件に当てはまる場所は、各自で判断可能かと思います。


もちろん、場所に関わらず、発熱や咳など風邪のような症状があればお出かけは控えた方がよいです。


休校中の子ども、どう過ごす?

――臨時休校でお子さんと家にいらっしゃる方も多いと思います。家庭での過ごし方にポイントはありますか。


沖縄県立中部病院感染症内科・高山義浩先生のFacebook投稿が参考になります。この意見に賛成です。


(以下、一部抜粋)

<まず、友達の家へ遊びに行くのは大丈夫でしょうか…?


少人数での集まりならOKです。ただし、集まる人数が多いと、それに比例して感染リスクが高まります。できるだけ少人数で集まることをお勧めします。


ただし、お子さんに熱や咳などの症状があるのなら、どんなに軽症であっても遊びに行かせず、自宅で療養させてください。これは最低限のマナーですよ。>


<では、公園で遊ぶのは大丈夫でしょうか…?


公園で遊んでる子供たちの密度によるかと思います。あまりに大勢が集まってるのなら、遊具を介した接触感染のリスクが高まるかもしれません。


でも、公園で遊ぶのを禁じてしまっては、子供たちは春休みを乗り切れないんじゃないでしょうか? まあ、陽(紫外線)が当たればウイルスも死滅するでしょうし…(やや神頼み)。


そうそう、ショッピングモールなどに併設されている屋内型の遊技場については、(紫外線もないですし)よほど丁寧な消毒が求められるはずです。流行期に入ってからは避けるのが賢明ですね。>


<祖父母の家に遊びに行ってもいいですか…?


難しい質問です。親族の交流というのは、社会活動の基本中の基本ですよね。でも、新型コロナウイルスに高齢者が感染してしまうと、重症化するリスクが高いのです。


中国における分析では、80歳以上で確認した感染者のうち14.8%が死亡したとの報告もあるぐらいです。


あえて言い切りますが、新型コロナウイルスから守るべきは高齢者であって、元気な子供たちではありません。感染を広げない目的の一斉休校ですが、そのことで高齢者を危険にさらすとしたら本末転倒です。


ですから、今後、地域での流行が始まったときには、祖父母の家には遊びに行かせないこと。長期に孫を預けるつもりなら、流行がはじまる前に疎開させてください。


良くないのは、田舎にいる祖父母と都会にいる孫が春休みだからと相互に行き来すること。この流行が収まるまでは、ネット経由によるビデオでの対話を活用するなど、高齢者の隔離性を保つことに力を入れてください。>


「若者のせいでも、誰のせいでもありません」

――専門家会議の見解内の「全国の若者の皆さんへのお願い」に対し、ネットでは「若者のせいにしている」と批判的な声も目立ちました。この項目はどう捉えたらよいでしょうか。


若者のせいにしたかったわけではないと思いますが、これを読むと責められているように感じる気持ちも分かります。


なぜこのようなことが書かれているかというと、10~30代の方はCOVID-19にかかっても、風邪のような軽い症状で治ってしまう場合が多いのです。


そのため、自身が感染していると知らずに、先ほど説明したような空間で仲間と過ごしたり、高齢者と接触するということが起こり得ます。


自分が感染することも、感染したことを知らないで人と過ごしてしまうことも、若者のせいではありませんし、誰のせいでもありません。


ここは強調しておきたいと思います。そもそもCOVIDは他の年齢層でも軽症例が多い感染症なのです。


ただ、COVID19対策で今重要なことは、感染者を増やさないことと、それによって高齢者や基礎疾患のある方が感染する機会を減らすということです。


そのためには、若い方々には、ここ1~2週間は特に、風通しの悪い場所に大勢で集まってワイワイと楽しむことは避けてほしいというお願いなのだと思います。ただ、それ以上の年齢の方にも当然この注意事項は当てはまります。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00010003-bfj-soci

・・・ (´゚д゚`) 


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「환기가 나쁘다」는 어느 정도?


신형 코로나, 만원 전철이나 영화관의 리스크는?「환기가 나쁘다」는 어느 정도?전문가에게 (들)물었던

3/4(수) 17:35전달 BUZZFeeDJAPAN


3월 1일, 후생 노동성은, 신형 코로나 바이러스(COVID-19)의 집단 감염이 확인된 장소의 공통점으로서 이하의 3점을 올렸습니다.


아직도 제품 부족의 마스크.「재이용」의 올바른 방법은?리스크는?


「환기가 나쁘고」 「사람이 조밀하게 모이며 보내는 공간」 「불특정 다수의 사람이 접촉할 우려가 높은 장소」


다음 3월 2일에 발표된 전문가 회의의 견해에서도, 「라이브 하우스, 스포츠 짐, 지붕있는 노릿배, 뷔페 스타일의 회식, 쟌소, 스키의 영빈관, 밀폐된 가설 텐트등입니다」와 구체적인 이름을 들어 유사한 환경에의 주의를 호소하고 있습니다.


그러나, 아는 것 같고, 잘 생각하면미묘하게 이해하기 어려운이 표현.


「환기가 나쁘고」란 구체적으로 어떠한 상태를 가리키는 것입니까? 만원 전철은?영화관은?


일반의 우리가 자신의 행동을 검토하기 쉽게, 보다 구체적인 포인트를 알고 싶다…….


감염 대책의 프로인 세이로카 국제병원, QI센터 감염 관리실 매니저 사카모토사의씨에게 (들)물었습니다.


※인터뷰는 3월 3일에 메일로 실시해, 그 시점의 정보에 근거하고 있습니다.


신형 코로나, 만원 전철이나 영화관의 리스크는?「환기가 나쁘다」는 어느 정도?전문가에게 (들)물었던

사카모토사의씨

「환기가 나쁘고」는 무슨? 만원 전철의 리스크는?

――「환기가 나쁘고」란 구체적으로 어느 정도를 찌르는 것입니까.꽤 구체적으로는 지시하기 어렵다고 생각합니다만, 기준이 있으면 가르쳐 주세요.


「환기가 나쁘게」라고 하는 조건은 「통풍이 나쁜 공간」이라고 하는 의미입니다만, 이것은「손을 뻗으면 닿을 정도로의 가까운 거리에 사람이 많이 있고, 끊임 없이 말하거나 노래하거나 외치거나 하고 있다」+「통풍이 나쁜 공간」이라고 한다세트로 생각할 필요가 있다 조건입니다. 


신형 코로나 바이러스 감염증 대책 전문가 회의의 견해로 들어지고 있는 라이브 하우스, 가라오케 박스, 클럽, 입식 파티, 자택에서의 어른수로의 회식등이 그러한 공간의 예입니다.


사람이 많이 있었다고 해도, 직접 접촉할 것도 없고, 또 물건을 공유할 것도 없고, 입다물고 앉아 있는 장소는, 예로 든 것 같은 장소에 비하면 리스크는 내린다고 생각됩니다.


물론 거기에 기침하고 분이 없다고 하는 조건의 아래입니다만.


――만원 전철은, 「환기가 나쁘고」 「사람이 조밀하게 모임」 「불특정 다수의 사람이 접촉한다」3개의 조건에 들어맞고 있는 것처럼 느낍니다.리스크는 어떻게 파악되고 있는 것입니까.


만원 전철로 모두가 말해 있거나, 노래해 있거나, 외쳐 있거나 하면 전철은 리스크가 있는 장소입니다만, 보통 모두 무언이군요.


그래서, ?`오인가에 환기는 나쁘고, 사람과의 거리는 가깝지만, 위에서 들어지고 있는 장소에 비하면아직 리스크는 낮다라고 생각합니다.


단지, 리스크를 보다 내리기 위해서 시차 통근하는 등의 대책이 바람직하다고 생각되고 있으면 파악하고 있습니다.


――부득이 승차할 때, 조심할 수 있는 일이 있으면 가르쳐 주세요.


기침 에티켓(기침이 있는 사람은 마스크를 댈까 입가를 손수건이나 소매로 누른다), 승차중은 얼굴에 닿지 않는, 하차하고 나서 비누와 유수로 화장실을 한다, 라고 했는데입니까.


하차해 즉석에서 손을 씻을 필요는 없습니다만, 손을 씻을 찬스가 있다까지는 가능한 한 얼굴에 닿지 않는 것이 좋다고 생각합니다.


――영화관이나 극장등은 어떻습니까?


통틀어 「괜찮아」라고는 말할 수 없고, 상황에 의합니다가, 고려해야 할 점은 바뀌지 않습니다.우에에 둔 조건에 들어맞는 장소는, 각자 판단 가능한 것으로 생각합니다.


물론, 장소에 관련되지 않고,발열이나 기침 등 감기와 같은 증상이 있으면 외출은 삼가하는 것이 좋은입니다.


휴교중의 아이, 어떻게 보내?

――임시 휴교로 자녀분과 집에 가(오)시는 분도 많다고 생각합니다.가정에서의 생활 방법에 포인트는 있어요인가.


오키나와현립 중부 병원 감염증 내과·고산의 히로시 선생님의 Facebook 투고가 참고가 됩니다.이 의견에 찬성입니다.


(이하, 일부 발췌)

<우선,친구의 집에 놀러 가는 것은괜찮을까요…?


소인원수로의 모임이라면 OK입니다.다만, 모이는 인원수가 많으면 거기에 비례해 감염 리스크가 높아집니다.가능한 한 소인원수로 모이는 것을 추천합니다.


다만,자녀분에게 열이나 기침등의 증상이 있다의라면, 아무리 경증이어도 놀러 가게 한 두, 자택에서 요양시켜 주세요.이것은최저한의 매너예요.>


<그럼,공원에서 노는 것은괜찮을까요…?


공원에서 놀고 있는 아이들의밀도에 의한이라고 생각합니다.너무나 여럿이 모여라면,놀이 도구를 개입시킨 접촉 감염의 리스크가 높아질지도모릅니다.


그렇지만, 공원에서 노는 것을 금지해 버려서는, 아이들은 봄방학을 극복할 수 없지 않을까요? 뭐, 햇빛(자외선)이 맞으면 바이러스도 사멸할 것이고…(약간 소원빌기).


그래그래,쇼핑 몰 등에 병설되고 있는 옥내형의 유기장에 대해서는, (자외선도 없으며) 상당히 정중한 소독이 요구될 것입니다.유행기에 들어가고 나서는 피하는 것이 현명하네요.>


<조부모의 집에 놀러가도 괜찮습니까…?


어려운 질문입니다.친족의 교류라고 하는 것은, 사회 활동의 기본중의 기본이군요.그렇지만,신형 코로나 바이러스에 고령자 하지만 감염해 버리면, 중증화 하는 리스크가 높은것입니다.


중국에 있어서의 분석에서는, 80세 이상으로 확인한 감염자중 14.8%가 사망했다는 보고도 있는 정도입니다.


굳이 단언합니다만, 신형 코로나 바이러스로부터 지켜야 하는 것은 고령자이며, 건강한 아이들이 아닙니다.감염을 펼치지 않는 목적의 일제 휴교입니다만, 그것으로 고령자를 위험에 처한다고 하면 본말 전도입니다.


그러니까, 향후, 지역에서의 유행이 시작되었을 때에는, 조부모의 집에는 놀러 가게 한 않는 것.장기에 손자를 맡길 생각이라면, 유행이 시작하기 전에 피난 시켜 주세요.


좋지 않는 것은, 시골에 있는 조부모와 도시에 있는 손자가 봄방학이니까와 서로 왕래하는 것.이 유행이 들어갈 때까지는, 넷 경유에 의한 비디오로의 대화를 활용하는 등, 고령자의 격리성을 유지하는 것에 힘을 써 주세요.>


「젊은이의 탓에서도,누구의 탓이기도 하지 않습니다」

――전문가 회의의 견해내의 「전국의 젊은이 여러분에게의 부탁」에 대해, 넷에서는 「젊은이의 탓으로 하고 있다」라고 비판적인 소리도 눈에 띄었습니다.이 항목은 어떻게 파악하면 좋을까요.


젊은이의 탓으로 하고 싶었던 것은 아니라고 생각합니다만, 이것을 읽는다고 꾸짖을 수 있고 있는 것처럼 느끼는 기분도 압니다.


왜 이러한 일이 쓰여져 있는가 하면,10~30대는 COVID-19에 걸려도, 감기와 같이 가벼운 증상으로 나아 버리는 경우가 많습니다.


그 때문에, 자신이 감염하고 있으면 알지 못하고 , 방금전 설명한 것 같은 공간에서 동료와 보내거나 고령자와 접촉하는 것이 일어날 수 있습니다.


자신이 감염하는 일도, 감염한 것을 모르고 사람과 보내 버리는 일도, 젊은이의 탓이 아니고, 누구의 탓이기도 하지 않습니다.


여기는 강조해 두고 싶습니다.원래 COVID는 다른 연령층에서도 경증예가 많은 감염증입니다.


단지, COVID19 대책으로이마시게 요점인 (일)것은, 감염자를 늘리지 않는 것과 거기에 따라 고령자나 기초 질환이 있는 것이 감염할 기회를 줄이는 것입니다.


그러기 위해서는, 젊은 분들에게는, 여기1~2주간은 특히, 통풍의 나쁜 장소에 여럿이서 모이고 와글와글과 즐기는 것은 피하면 좋겠다고 하는 부탁이다라고 생각합니다.단지, 그 이상의 연령(분)편에도 당연 이 주의 사항은 들어맞읍니다.


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00010003-bfj-soci

··· (′˚д˚`) 


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