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【한국 스레】욱일기를 사용해도 괜찮은 이유를 설명하는

조회수 : 1,525
JA 255 ihmai1 2,811,753

Costa del sol☆의 「욱일기로 떠드는 한국인에 진실을 전한다.」입니다만,

한국의 넷 게시판에 「욱일기를 사용해도 괜찮은 이유를 설명한다」라고 하는 유사 스렛드가 서있었으므로 소개.

조개 조개 통신의 정보를 바탕으로, 조금 어레인지시켜 주고 있습니다.

욱일기를 사용해도 괜찮은 이유를 설명한다

http://www.ilbe.com/1093402254

 

1. 파크·톨히 최고(스레주)

최근, 미디어에서도 욱일기의 사용에 대해 빈번히 채택하고 있지만, 개인적으로는 이것의 무엇이 문제인가 잘 모른다.일반화된 것은, 아마 키·손 욘의(원숭이 흉내내) 세레모니 이후일까하고 기억하고 있다.그 이전의 수십 연간은, 미디어가 욱일기를 보도하는 것 등 거의 없었다

아래의 사진은 2009년의 처음에 일본인 여성 2명이 명동으로 욱일기를 가지고 걸어 다녔다고 하는 사건이다.당시 , 한국에서는 이것에 대해 무엇인가 말하는 사람은 없었다.욱일기가 무엇인가를 올바르고 몰랐던 것이다.즉 요즈음의 욱일기 알레르기는 누군가가 세뇌했다고 하는 것이다.

원래 욱일기를 비판하는 전제로부터 잘못되어 있다.
대표적인 곳으로서 욱일기와 나치스 독일의 하켄 크로이츠를 동일 선상의 것으로 하고 생각하고 있는 것이다.
이것은 완전하게 세뇌이다.

이 2가 동일한 것은 아니라고 하는 근거는 몇개인가 있고, 가장 먼저, 전후, 욱일기는 연합국에 의해서 사용이 허가되고 있다고 하는 것.대해 하켄 크로이츠는 여전히 사용 금지다.아래의 사진을 봐 줘.미군은 태연하게 항행하고 있다.

2번째는, 욱일기가 1870년대의 메이지 유신의 무렵부터 사용되어 온 일본이라고 하는 나라 자체의 심볼이라고 하는 것.대하고, 하켄 크로이츠는 나치스당이 궐기했을 때부터 사용된 것으로, 나치스라고 하는 특정의 정치 세력의 상징인 것이다.이러한 이유도 있어 연합국이 기의 사용 허가와 불가를 나누었던 것이다.

한층 더 또 하나 좋은 예가 있다.
철십자의 마크는, 제2차 대전시, 독일군의 상징으로서 이용되어 하켄 크로이츠와 함께 유명했다.만약, 욱일기 금지의 논리와 같다라고 말한다면, 이것도 금지되지 않으면 안 된다.

그러나, 실제는…

이 사진을 봐도 알도록(듯이), 독일의 메르켈 수상이 철십자 마크의 훈장을 수여하고 있다.왜냐하면 이 마크는,18~19세기의 Pruisen(독일)로 불리는 나라의 심볼로서 사용되고 있던 것이기 때문이다.나치스라고 하는 특정의 정치단체의 상징인 하켄 크로이츠와는 동일시 할 수 없다.철십자 마크도, 욱일기 같이, 연합국에서 사용이 허가되고 있다.

이러한 논리로 생각한다면, 욱일기는 하켄 크로이츠가 아니고, 철십자와 등가로 비교해야 할 대상이다고 말할 수 있다.

그리고, 넷상에서 빈번히 「욱일기와 닮은 마크를 찾아냈다」라고인가 말하고 항의문을 보내버리거나 하고 있지만, 비슷한 마크라든지 보통으로 많이 있다.그렇지 않으면 너등, 마케도니아의 대통령을 협박하고 국기를 바꾸라고에서도 말하는 것인가?

마지막에 2개의 반론을 추가해 끝내고 싶다.
1. 어떤 이유 가 있어도 침략의 상징이기 때문에 금지해야 한다고 한다면, 영국의 유니언 잭이나 프랑스의 트리코롤도 식민지 침공했을 때에 사용된 기이기 때문에, 욱일기를 금지시킨다면, 우선 최초로 이것들기를 금지시키는 것이 줄기이다.
2. 이런 것 쓰면 「너일본 신자인가?」반드시 말하는 녀석이 있지만, 미리 그것은 부정해 둔다.

이하, 스레에 대한 한국인의 반응

2. (핸들불명)
너일본 신자인가?


3. 봉우리 남보수삼성파
그렇게 깊게 생각할 필요없지
사용하지 않으면 좋은 일
이론이 많은 녀석이다


4. 리좃팔
기에 카미카제라고 쓰여져 있는 것이 안보이는거야?
더 이상의 설명은 생략 한다


5. 파크·톨히 최고(스레주)
>>4
그러니까 당시 , 한국인은 그것이 무엇인가를 이해하지 않았지만


6. 프쇼프쇼
한국은 반일 감정이 격렬하기 때문에이겠지


7. OPVA2
욱일기라도 뭐든지,뜬 다리 취해 바보같은 일 빠뜨리는 녀석은 좌익과 어떤 변함없다


8. 폭주기 대마
그런데도 욱일기는 싫다


9. 이·이운

마케도니아의 국기는 정식적 것으로 하고 인정되지 않은 것은 아닌지?


10. 파크·톨히 최고(스레주)
>>9
정식적 국기로서 인정되고 있지만…
(이것은 사실, 정식 국기로서1995년에 제정)

11. 유파 최고
한층 더 돌진하면, 하켄 크로이츠도 원래는 게르만 민족의 행운의 심볼이었다

(원래는 에아하르트 여단의 민족주의 운동이나 게올게파의 심볼)

12. 파크·톨히 최고(스레주)
>>11
엄밀하게 말하면, 현재의 형태에 정착한 이유일 것이다


13. 유파 최고
>>12
그런데 욱일기 닮은 기를 찾아 보았지만
러시아 공군의 기와 러시아 국방성의 기도 몹시 비슷하다

 

14. zzamtong
구미에는 유태인이 많기 때문에 금지했지 않은거야


15. 운영 지위는
욱일기는 키·손 욘 이후던가?
확실히, 연예인이 욱일기 디자인 된 옷을 입어 얻어맞았던 적이 있었다고 생각하는데


16. 파크·톨히 최고(스레주)
>>15
BIG BANG의 TOP인가
별로 잘 기억하지 않은데…
최근 2년과 비교하면, 당시는 그만큼 큰 문제는 되지 않았다

 

  운영 지위는

96년도에도 욱일기 군국주의 상징이라고 하지만

(1996년 당시 , 유엔 인권 이사회 여성 폭력 특별 보고 관보 알리는 글(쿠마라스와미 보고)로 「미크로네시아 위안부학권사건」이 보고서에 올라, 그 때에 일어난 위안부 로비의 일을 말하는 모양)



17. 와·나온다
당신은 조선족입니까?


18. 랭크
한국이나 일본이 아니고, 제삼자의 입장에서 보는 것이 올바를 것이다


19. 삼류 바보문 저울질
아무리 우리들이 미국 그렇다고 해서 미국이 허가한 것이라면, 모두 허가해야 한다고 하는 것인가?
욱일기가 옛부터 사용되고 있던 것 그렇지만, 그 기를 가지고 악행을 범한 것이면 이야기는 별도인 것으로 생각하지만


20. 파크·톨히 최고(스레주)
>>19
그러니까, 그 논리라면 영국이나 프랑스의 국기는 왜 금지되지 않는거야?라는 이야기


21. 한 명 진지
혼란하고 있는…잘 모른다


22. 어랄 삭스 핀
일본 신자다 진한 개
근거도 없으면 정신도 없다


23. 파크·톨히 최고(스레주)
>>22
사실을 전하면 일본 신자인가?


24. 그 아이 그 아이 바래
유럽의 사례와 동일 선상에서 생각하는 스레주의 무지함에 한마디
욱일기는 구일본 제국 해군기다
하켄 크로이츠와 같은 성질을 가지고 있다고 인식해야 할
일본이 우리에 대해서만 전쟁을 일으킨 것이면, 영국이나 프랑스의 기와 같이 취급해도 상관없다
그러나, 일본은 추축국의 일원으로서 대동아공영권과 제국주의를 내걸어 차례차례로 주변국을 침략하며 갔다
그것은 바야흐로 나치스 독일과 같다
우리는 이 상황에 할 방법 없고, 대동아공영권의 지배하에 놓여져 유린해진 피해 당사국이다
한편, 구미제국은 독일과 직접적인 전쟁을 한 상황이며, 아시아와는 이해관계라고 하는 관점에서는 다르다
요약하면, 나치스 독일의 하켄 크로이츠와 일본 제국의 욱일기는 동일 선상에 있는 침략의 심볼이다
제멋대로인 해석을 하지 않게


25. 고 코요네 조심
>>24
대영제국이 침략하고 있지 않으면에서도 말해?
태양이 가라앉지 않는 나라인데?
데타라메말함정 있어로 준다
욱일기의 사용이 국제적으로 금지될 것을 바라고 있지만, 너의 논리는 분명하게 이상하다


26. 파크·톨히 최고(스레주)
>>24
나가 쓴 문장을 읽은 일?


27. 그 아이 그 아이 바래
>>26
읽었기 때문에 쓰고 있다
대영제국이겠지만 무엇이겠지만, 모든 전쟁은 승자의 역사다
추축국이 침략자로, 연합군은 거기에 대항해 승리했다
하켄 크로이츠는 구미에서 금지되었다
중요한 것은, 침략자들이 단지1:1의 전쟁을 한 나라는 아니라고 하는 것
그리고 대량의 대량학살(인도에 대한 죄)을 실시한 점
구미의 일본에 대한 시점은, 아시아와는 완전히 다른 것이지만, 적어도 아시아제국(일본의 침략을 경험했다)은, 구미가 하켄 크로이츠를 금지한 것처럼, 욱일기의 금지를 호소해 가야 하는 것이라고 생각한다


28. 파크·톨히 최고(스레주)
>>27
1:1의 전쟁과 침략전쟁의 차이는 뭐야?(웃음)
그리고 오히려 단순 없음 망자수로 비교하면 미국이 압도적으로 많다
그런 미국은 욱일기에 대해서 아무것도 말하지 않는데, 한국이 -다 개-다 말하는 것은 코메디와 같은 이야기지요



29. 그 아이 그 아이 바래

>>28
한국과 북한이 싸운 한국전쟁에 대하고, 침략자는 북한이었지만, 세상은 북한을 제국주의자라고는 부르지 않는다
그것은 왠지
다른 나라를 침략 사제 (안)중등이다
과거, 구미제국도 식민지 정책을 실시하고 있었기 때문에 제국주의인 말할 수 있다
그러나, 근대화 이후의 제국주의는, 독일, 이탈리아, 일본의 3개국 밖에 없다
이 3개국은 다수의 국가를 침략해 식민지화했다
단지, 구미는, 아시아의 이러한 사건에 대해서 관심이 적었다
그러므로에, 아직껏 욱일기가 침략의 상징 모양인 일도 이해하고 있지 않다
이것은 해 망자수나 전쟁 당사국등의 문제는 아니다
중요한 것은 하켄 크로이츠가 나치스 독일의 상징이라면, 욱일기가 일본 제국의 상징이라고 하는 것
만일, 구미인이 관심이 없다라고 하고, 욱일기를 가지고 다니면 아시아제국으로부터 흰 눈으로 볼 수 있을 것이다
또, 우리가 하켄 크로이츠를 유럽에서 가지고 다니면 체포되지 않는가?
내가 말하고 싶은 것은 마음을 단단히 먹으라고 말하는 것으로, 같은 카테고리의 상징기를 가져 제멋대로인 해석을 하지 말아라 라고 하는 것


30. 9루 제3
원래 욱일기는 구일본해 군기이며, 그것을 사용하는 것은 전혀 문제가 없었다
그러나, 바보인 반일 피해망상을 앓은 녀석이, 욱일기가 대동아공영권의 상징이며 야스쿠니 신사 참배 때에도 이용된다고 하여 비판했다
비굴한 식민지 지배를 받은 노예의 피해자 의식이라고도 말하는 것인가…

아무튼, 이런 식으로 안절부절못하고 있습니다

원문보기

【韓国スレ】旭日旗を使ってもいい理由を説明する

Costa del sol☆の「旭日旗で騒ぐ韓国人に真実を伝える。」ですが、

韓国のネット掲示板に「旭日旗を使ってもいい理由を説明する」という類似スレッドが立っていたのでご紹介。

カイカイ通信の情報を元に、少しアレンジさせてもらってます。

旭日旗を使ってもいい理由を説明する

http://www.ilbe.com/1093402254

 

1. パク・チョンヒ最高(スレ主)

最近、メディアでも旭日旗の使用について頻繁に取り上げてるけど、個人的にはこれの何が問題なのかよく分からない。一般化されたのは、おそらくキ・ソンヨンの(猿マネ)セレモニー以後かと記憶している。その以前の十数年間は、メディアが旭日旗を報道することなどほとんどなかった

下の写真は2009年の初めに日本人女性2人が明洞で旭日旗を持って歩き回ったという事件だ。当時、韓国ではこれについて何か言う人はいなかった。旭日旗が何なのかを正しく知らなかったのである。つまり昨今の旭日旗アレルギーは誰かが洗脳したということなのだ。

そもそも旭日旗を批判する前提から間違っている。
代表的なところとして、旭日旗とナチスドイツのハーケンクロイツを同一線上のものとして考えていることだ。
これは完全に洗脳である。

この2つが同一のものではないという根拠はいくつかあって、まず第一に、 戦後、旭日旗は連合国によって使用が許可されているということ。対してハーケンクロイツは依然として使用禁止だ。下の写真を見てくれ。米軍は平然と航行している。

2つ目は、旭日旗が1870年代の明治維新の頃から使われてきた日本という国自体のシンボルだということ。対して、ハーケンクロイツはナチス党が決起した時から使われたもので、ナチスという特定の政治勢力の象徴なのである。このような理由もあって連合国が旗の使用許可と不可を分けたのである。

さらにもうひとつ良い例がある。
鉄十字のマークは、第二次大戦時、ドイツ軍の象徴として用いられ、ハーケンクロイツと並んで評判だった。もし、旭日旗禁止の論理と同じであるというのなら、これも禁止されなければならない。

しかし、実際は…

この写真を見ても分かるように、ドイツのメルケル首相が鉄十字マークの勲章を授与している。なぜならこのマークは、18~19世紀のプロイセン(ドイツ)と呼ばれる国のシンボルとして使われていたものだからだ。ナチスという特定の政治団体の象徴であるハーケンクロイツとは同一視することはできない。鉄十字マークも、旭日旗同様、連合国で使用が許可されている。

このような論理で考えるのであれば、旭日旗はハーケンクロイツではなく、鉄十字と等価で比較すべき対象であると言える。

あと、ネット上で頻繁に「旭日旗と似たマークを見つけた」とか言って抗議文を送りつけたりしてるけど、似たようなマークとか普通にたくさんある。それともおまえら、マケドニアの大統領を脅迫して国旗を変えろとでも言うのか?

最後に2つの反論を追加して終わりにしたいと思う。
1. どんな理由があろうとも侵略の象徴なのだから禁止しなければならないというのなら、英国のユニオンジャックやフランスのトリコロールも植民地侵攻したときに使われた旗なのだから、旭日旗を禁止させるのであれば、まず最初にこれら旗を禁止させるのが筋である。
2. こういうこと書くと「おまえ日本信者か?」必ず言うやつがいるけど、予めそれは否定しておく。

以下、スレに対する韓国人の反応

2. (ハンドル不明)
おまえ日本信者か?


3. 嶺南保守三星派
そんな深く考える必要ないだろ
使わなければいいこと
理屈っぽいやつだな


4. リジョッパル
旗に神風と書かれているのが見えないの?
これ以上の説明は省略する


5. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>4
だから当時、韓国人はそれが何かを理解していなかったんだけど


6. プショプショ
韓国は反日感情が激しいからだろ


7. OPVA2
旭日旗でも何でも、揚げ足取って馬 鹿なこと抜かすやつは左翼と何ら変わりない


8. 幅周期大麻
それでも旭日旗は嫌いだな


9. イ・イェウン

マケドニアの国旗は正式なものとして認められていないのでは?


10. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>9
正式な国旗として認められているが…
(これは本当、正式国旗として1995年に制定)

11. 流派最高
さらに突っ込むと、ハーケンクロイツも元々はゲルマン民族の幸運のシンボルだった

(元々はエアハルト旅団の民族主義運動やゲオルゲ派のシンボル)

12. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>11
厳密に言えば、現在の形態に定着した理由だろうね


13. 流派最高
>>12
ところで旭日期似た旗を探してみたんだけど
ロシア空軍の旗とロシア国防省の旗もすごく似ている

 

14. zzamtong
欧米にはユダヤ人が多いから禁止したんじゃないの


15. 運営地位は
旭日旗はキ・ソンヨン以降だっけ?
確か、芸能人が旭日期デザインされた服を着て叩かれたことがあったと思うけど


16. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>15
BIG BANGのTOPのことか
あまりよく覚えてないけど…
ここ2年と比較すれば、当時はそれほど大きな問題にはならなかった

 

  運営地位は

96年度にも旭日期軍国主義象徴というけれど

(1996年当時、国連人権理事会女性暴力特別報告官報告書(クマラスワミ報告)で「ミクロネシア慰安婦虐さつ事件」が報告書に上がり、その時に起こった慰安婦ロビーの事を言っている模様)



17. きて・出る
あなたは朝鮮族ですか?


18. ランク
韓国や日本でなく、第三者の立場で見るのが正しいだろうな


19. 三流馬 鹿文測り
いくら我らが米国だからと言って、米国が許可したものならば、すべて許可しなければならないということなのか?
旭日旗が昔から使われていたものとは言え、その旗を持って悪行を犯したのであれば話は別かと思うが


20. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>19
だから、その論理だったらイギリスやフランスの国旗はなぜ禁止されないの?って話


21. 一人真摯
混乱してる…よく分からない


22. オーラルサックスピン
日本信者だなこいつ
根拠もなければ精神もない


23. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>22
事実を伝えたら日本信者なのか?


24. あの子その子望んで
欧州の事例と同一線上で考えるスレ主の無知さに一言
旭日旗は旧日本帝国海軍旗だ
ハーケンクロイツと同じ性質を持っていると認識すべき
日本が我々に対してだけ戦争を起こしたのであれば、イギリスやフランスの旗のように扱っても構わない
しかし、日本は枢軸国の一員として大東亜共栄圏と帝国主義を掲げ、次々と周辺国を侵略していった
それはまさしくナチスドイツと同じである
我々はこの状況に為す術なく、大東亜共栄圏の支配下に置かれ踏みにじられた被害当事国である
一方、欧米諸国はドイツと直接的な戦争をした状況であり、アジアとは利害関係という観点では異なる
要約すると、ナチスドイツのハーケンクロイツと日本帝国の旭日旗は同一線上にある侵略のシンボルである
勝手な解釈をしないように


25. 故小米用心
>>24
大英帝国が侵略してないとでも言うの?
太陽の沈まない国なのに?
デタラメ言わないでくれる
旭日旗の使用が国際的に禁止されることを願っているけど、おまえの論理は明らかにおかしい


26. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>24
俺の書いた文を読んでのこと?


27. あの子その子望んで
>>26
読んだから書いている
大英帝国だろうが何だろうが、すべての戦争は勝者の歴史だ
枢軸国が侵略者で、連合軍はそれに対抗し勝利した
ハーケンクロイツは欧米で禁止された
重要なのは、侵略者たちが単に1:1の戦争をした国ではないということ
そして大量のホロコースト(人道に対する罪)を行った点
欧米の日本に対する視点は、アジアとは全く異なるものだが、少なくともアジア諸国(日本の侵略を経験した)は、欧米がハーケンクロイツを禁止したように、旭日旗の禁止を訴えていくべきと考える


28. パク・チョンヒ最高(スレ主)
>>27
1:1の戦争と侵略戦争の違いって何よ?(笑)
あとむしろ単純なし亡者数で比較すれば米国が圧倒的に多い
そんな米国は旭日旗に対して何も言わないのに、韓国があーだこーだ言うのはコメディのような話だよね



29. あの子その子望んで

>>28
韓国と北朝鮮が戦った韓国戦争において、侵略者は北朝鮮ではあったが、世間は北朝鮮を帝国主義者だとは呼ばない
それはなぜか
他の国を侵略していなからである
過去、欧米諸国も植民地政策を実施していたため帝国主義であった言える
しかし、近代化以後の帝国主義は、ドイツ、イタリア、日本の3カ国しかない
この3カ国は多数の国家を侵略し植民地化した
ただ、欧米は、アジアのこういった出来事に対して関心が薄かった
それゆえに、いまだに旭日旗が侵略の象徴模様であることも理解していない
これはし亡者数や戦争当事国などの問題ではない
重要なのはハーケンクロイツがナチスドイツの象徴ならば、旭日旗が日本帝国の象徴だということ
仮に、欧米人が関心がないからと言って、旭日旗を持ち歩けばアジア諸国から白い目で見られるだろう
また、我々がハーケンクロイツを欧州で持ち歩けば逮捕されないか?
俺が言いたいのは気を引き締めろということで、同じカテゴリの象徴旗を持って勝手な解釈をするなということ


30. 九塁第三
もともと旭日旗は旧日本海軍旗であり、それを使用することは全く問題がなかった
しかし、阿 呆な反日被害妄想を患ったやつが、旭日旗が大東亜共栄圏の象徴であり靖国神社参拝のときにも用いられるとして批判した
卑屈な植民地支配を受けた奴隷の被害者意識とでも言うのか…

まぁ、こんな感じでモメてます

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