수치의 개념을 모르는 한국인에게는 무의미할지도 w
일본에서도 폭 팔려 「반일 종족 주의」의 저자가 말하는 「한국 문화가 부끄러운 문제」
11/14(목) 후미하루 온라인
위안부, 징용공에 있어서의 한국 반일 역사관의 거짓말을 입증한 획기적인 「반일 종족 주의」의 일본어판 「 반일 종족 주의~일한 위기의 근원 」(이)가 일본 발매되는이나 베스트셀러의 톱에 뛰어오르기 나왔다.지금까지 자국을 지배해 온 역사관을 정면에서 부정하는 도발적인 론인 것에도 불구하고 한국에서 13만부라고 하는 이례의 베스트셀러가 되어, 지금도 계속 팔리고 있다.저자로 집필 그룹의 리더, 이 사카에 카오루씨(전 서울대교수)는 한국의 학회에서 가장 정치적인 역사 인식 전쟁에 지력을 다해 도미카 산 인물이다.이씨에게 한국인, 그리고 일본인에 물어 보고 싶었던 것을 (들)물었다.
――한국에서 「반일 종족 주의」는 7월에 발매된지 얼마되지 않았습니다만, 일본어판을 나오는 의미는 어디에 있겠지요.
이지금 보통 일본인은, 한국인은 대체로 모두가 반일이라고 생각하고 있다고 생각합니다.실제는 한국에는 그렇지 않은 국민이 많은 것을 전하고 싶다.그것이 일본어판의 의의입니다.한국인이 어떠한 역사적 모순의 병리에 걸려 괴로워하고 있는지, 거기에 관계해 더 일본인이 이해해 주면 좋겠다고 생각합니다.여러가지 문제가 생겨도, 더 합리적인 해결을 할 수 있게 되는 것은 아닌지라고 생각합니다.
한국인은 자기 자신이 어떠한 민족일까를, 더 국제적으로 객관화하는 것이 필요합니다.「한국인은 거짓말쟁이이다」라고 하는 것은 한국인에 있어서 기분이 좋지 않을지도 모르지만, 그것을 아는 것에는 의미가 있어요.기분은 좋지 않을 것입니다만, 하 하 하.그러나 한국인은 이것을 극복할 필요가 있어요.
이 책은, 일본의 이른바 좌파라든지 진보적 지식인에게 반성을 재촉하는 의미도 있습니다.지금까지 위안부, 징용공의 문제는, 일본의 좌파와 한국의 좌파가 제휴해 왔습니다.그것은 결과적으로 양국의 관계를 악화시키는 역할 밖에 없었습니다.좌파는 제휴하는군요, 일본의 좌파는 정치적입니다.그들의 설은 일한 관계를 악화시키는데 매우 도움이 되었습니다.
――한국의 민족사관을 이끌어 온 것은 한국의 역사학자 자신이었습니다.그러니까 일한 역사 문제의 뿌리는 깊은 것이라고 생각합니다.지금까지도 한국의 학자로 기존의 대일 사관을 비판했기 때문에 사회적인 제재를 받은 분들이 계십니다.한국 사회로부터 받아 들여지지 않고 「친일파」로서 격렬한 지탄을 받았습니다.그러나, 이번 「반일 종족 주의」는 베스트셀러가 되었습니다.왜일까요.
이 우리의 책은 한국의 정치에 위기감을 가지고 있는 국민에게 받아 들여졌습니다.대다수는 아니지만, 우리에 대한 지지율은30~40%정도일거라고 생각합니다.어쨌든 의외로 많은 사람들이, 위기감을 가지고 있는 것이라고 생각합니다.이 책이 베스트셀러가 된 것은, 어떤 의미로는 역사적인 현상이라고 생각합니다.반발은 아직도 생기겠지만, 우리는 거기에 대응해 갈 것입니다.이 논쟁을 지속시키고, 한국인의 역사 인식을 문제삼아서 갑니다.어디까지나 나는, 연구자로서 희망을 가지고 있습니다.
――이 책 속에서, 위안부 문제가반일 종족 주의의 핵심 부분이라고 주장 하고 계십니다.그 이유를 들려주세요.
리사는 한국에서 한국 고문서 학회를 창립해, 회장을 근무했습니다.2012년, 한국학 사업 연구소의 고문서 조사 팀으로부터 연락이 있었습니다.있다 일, 팀의 멤버가 「경기도 파주(파쥬)의 개인 박물관을 조사하지만, 함께 갑시다.위안부의 자료가 있다답다」라고 하므로, 곧바로 「 나도 가」라고 했습니다.그리고, 처음박치근(파크치군)이라고 하는 인물의 일기를 찾아냈습니다.1916년부터 57년까지 약 40년간의 일기장이었습니다.박이라고 하는 사람은 싱가폴이나 버마(현미얀마)에서 위안소를 경영하고 있었습니다.
1942년부터 44년의 일기는 위안소에 관한 것이었습니다.전쟁을 위해서 박씨는 대구에서 여관을 운영했습니다만, 그것은 위안소였습니다.그리고 아내와 함께 20명의 젊은 여성을 데리고 버마에 가서 2년간, 위안소를 경영했습니다.나는 일기를 현대어로 번역했습니다.그리고 낙성대 경제 연구소의 연구원들과 1년간에 걸쳐서 위안부에 관한 세미나를 열어 연구했습니다.
일기를 보면, 위안부들은 자신의 의지로 일을 그만두어 폐업해 자신의 고향에 돌아갔습니다.그 이전, 연구자들은, 「위안부는 노예로 자유롭게 돌아올 수 없다」라고 하고 있었습니다.일본의요시미 요시아키의 설이었습니다.나도 그 설에 서있었습니다.그러나, 나의 발굴한 자료에서는 위안부들은 자유롭게 왔다 갔다 하고 있었습니다.위안부의 업자들은 여성을 모집하는데 고생하고 있었습니다.인도네시아나 수마트라(현인도네시아)로부터도 여성들이 왔습니다.일기는 구체적이었습니다.성 노예등에서는 없는, 돌아오는 자유, 돌아올 권리도 있었습니다.그러한 여성들을 어째서 노예라고 할 수 있습니까.
그리고는 문옥주(문오크츄)씨.후미씨에게는 회고록이 있어요.회고록까지 있다의에 문옥주씨는 노예라고 규정되었다.이것도 거짓말입니다.(문옥주는 극빈의 성장으로부터 위안부가 되어, 버마 전선의 위안소에서 일했다.활달한 여성으로 일본인의 연인도 성과 대금도 벌었다.후에 한국정신대 문제 대책 협의회(2018년, 일본군성 노예제 문제 해결을 위한 정의 기억 연대로 명칭 변경)에 설득되어 위안부로서 자칭하기 나온 것으로 한국 사회로부터 멸시 되어 실의 속에서 사망.회고록은 실의 속에서 일본인 작가 모리카와만 토모코에 자신의 체험을 말해, 출판되었다)
박치근의 일기를 발굴해 번역하면서, 위안부들이 소규모의 영업자인, 자신이 영업의 주체인 것을 알았습니다.위안부는 채무를 반제하면 조국으로 돌아올 수 있으면.나의 입장은 바뀌었습니다.위안부들은, 성 노예등에서는 없었다.
서울 대학의 도서관에는 1964년부터 1967년까지의 한국의 도처에 있던 미군 위안부의 조사 논문이 있어요.그 외에 민간의 위안부에 관한 석사 논문도 몇개인가 있어요.이것들도 전부 모았습니다.그녀들의 비참한 방식은 일본군위안부보다 엄격하고 슬펐다.(조사에서) 여성들에게 일본군위안부와 미군 위안부의 어느 쪽이 좋을까 (들)물으면, 일본군위안부라고 합니다.일본군위안부는 무엇보다 폭력으로부터 보호되었습니다.소득수준도 좋습니다.중요한 것은 임신으로부터 보호되었습니다.그것은 중요한 일입니다.미군 위안부는 유산을 강요 당했습니다.출산한 아이들은 미국에 이송되었습니다.매년 1000명 정도의 아기가 미국에 이송되어서 갔던 것입니다.
이 사실을 알아 나는 정말로 놀라고 분노가 복받쳤습니다.자신의 역사 속에 이러한 비참한 슬픈 역사를 가지고 있는데, 어째서 28년간이나 일본군위안부만을 외교 문제삼아 양국 관계를 악화시켜 왔는가.자신의 내부에는 눈감고, 적대적인 종족에 대해서 비판한다고 하는 균형이 없는 입장입니다.그것이 종족 주의입니다.정말로, 부끄러운 문제입니다.
――한국정신대 문제 대책 협의회의 운동이 종족 주의를 확대시킨 것은 아닙니까.
이 그들은 기본적으로 정치단체입니다.좌파의 정치단체에서 대립관계를 만드는 것이 목적입니다.이러한 엄청운동체에, 한국 정부는 아무것도 할 수 없었다.한국 정부의 외교권보다 강한 단체입니다.이러한 정부는, 정부가 아닙니다.위안부 문제로 한국 정부는 내부로부터 해체되었다고 생각합니다.나는 그것을 한국의 국민에게 전하고 싶었습니다.
――현재의 일한 관계의 악화는 위안부 문제, 징용공 문제가 핵심 부분입니다.이러한 정치 문제에 학자로서 할 수 있는 것으로는 무엇일까요.
리사는 이 2개의 문제로 한국 정부가 내부로부터 해체되었다고 생각합니다.게다가 게다가 이 2개의 문제에 의해서 한국인의 「종족 주의」의 역사 인식은 자꾸자꾸 강해졌습니다.그리고문 재인정권이 성립했습니다.위험하다, 라고 생각합니다.나는 어디까지나 연구자이기 때문에 연구자로서 그 위험성을 국민에게 고발할 뿐입니다.그 이상, 나에게는 할 수 없습니다, 하 하 하.
――그런데도 경제 사학자로서 한국의 역사 인식을 비판하는 선두에 서 계십니다.역사관의 위장이나 창작 뿐만이 아니라, 그 배경에 있는 「반일 종족 주의」에 대해서는 어떠한 고찰로부터 생각나져 한층 더 발전적으로 전개되었습니까.
리사는 2016년, 자서의 「한국 경제사」를 완성했습니다.구상으로부터 집필까지 약 14년 걸렸습니다.고대사로부터 전반적으로 검토해 고쳐 썼습니다.내가 연구자로서 자랑을 갖고 있는 책입니다만, 이 과정에서, 지금까지의 한국사에 관한 통설과 내가 새롭게 재편한 한국사가 얼마나 큰 차이를 가지고 있을까 깨닫게 되었습니다.이 격차는 무엇인가.무엇인가 근본적인 문제가 있다와.나의 학문은 근대적인 실증에 근거하고 있습니다.그러나, 지금까지의 한국사(역사 인식)에는 근본적인 문제가 있다라는 의문을 안게 되었습니다.
단지 단순하게 보수라든지 진보라든지 좌우등으로는 없다.또 대한민국을 부정한다든가, 그러한 정치적인 문제가 아니고, 더 근본적인 문화적인 문제가 있다 일을 깨달았습니다.그래서 찾아낸 것이 종족 주의였습니다.우리 한국인의 마음속이군요, 흐르고 있는 심성이라든지 문화로서 상궤적으로 흐르고 있는 것은 무엇일까.그것이 종족 주의였습니다.
일종의 샤머니즘, 종교적인 흐름이 강한 집단적인 심성입니다.민족주의라든지 반일 감성이라든지, 여러가지 역사의 인식을 배경으로 하는 문화가 있었다.그것이 종족 주의라고 눈치챘습니다.2, 3년전의 일입니다.우리 한국인의 집단적인 심성을 분석하는 것은 매우 의미가 있다라고 생각했습니다.그 때부터 이 책을 구상하기 시작했습니다.
――종족 주의를 배경으로 한국의 역사 인식을 생각하는 것이군요.
이그렇네요, 모든 국민은 역사적 문화적으로 집단의 심성이 있어요.지금까지는 거기까지 한국의 학자는 깨달았던 적이 없습니다.일본도 그러한 심성이 있다라고 생각합니다.
――있다라고 생각합니다.천황제, 신도등에는 일본인의 심성이 있다라고 생각합니다.
리사는 경제 사학자입니다만, 고찰의 폭을 넓게 했습니다.이것은 보통 민족주의는 아니고 일종의 병리적인 정신 현상으로서의 종족 주의다.그처럼 생각하게 되었습니다.그리고 구체적인 설명을 한 것이 이 책입니다.
예상대로 격렬한 반발이 있어요가, 그것은 당연한 일이라고 생각합니다.자신의 문화의 약점이라든지, 부끄러운 점을 그대로 지적했습니다.그러나 나는, 한국인이 그것을 넘지 않으면 안 되는, 그것은 선진적인 시민이라든지 자유인이 되기 위해서, 세계인이 되기 위해서 필요한 일이라고 생각합니다.
