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【징용공】일본 기업은 화해해라 정부는 방해 한데

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「강제 동원, 일본 기업은 피해자와 화해해, 일본 정부는 저지해서는 안 된다」


「강제 동원, 일본 기업은 피해자와 화해해, 일본 정부는 저지해서는 안 된다」

9/14(수) 10:44전달 한겨레


[인터뷰]야노 히데키 「강제 동원 문제 해결과 과거 청산을 위한 공동 행동」사무국장
·일본 기업의 사죄·기금 출자가 필요· 구신일본 제철, 일본 강관, 후지코시의 3사는 19972000년, 위로금을 건네주어 피해자와 화해
·당시 , 일본 정부도 「협정 위반」을 말하지 않았다


 「지금까지 한국의 강제 동원 피해자와 일본 기업의 사이에 3회의 화해가 있었다.당시 , 일본 정부는 청구권 협정에 위반하기 때문 그만두라고 하지 않았다」

 막힌 한일 관계를 개선하기 위해서는 어떻게 하면 좋은 것인가.30년 가깝게 한국인 피해자·유족이 진행해 온 전후 보상 소송을 지원해 온 일본인 활동가가 입을 열었다.「강제 동원 문제 해결과 과거 청산을 위한 공동 행동」사무국장 야노 히데키씨(71)는 6일, 본지와의 인터뷰로, 관계 개선을 위해서 넘지 않으면 안 되는 큰 산인 강제 동원 피해자 문제에 관해서, 「1965년의 청구권 협정으로 역사 문제가 모두 해결되었다고 하는 것은 이야기가 되지 않는다」라고 말해 일본의 성의있는 대응을 거듭해 호소했다.


 야노씨는 「협정에, 청구권과 관련해 「최종적이고 완전한 해결」이라고 쓰여지고는 있지만, 실제는 그렇지 않았다」라고 해 「원폭 피폭자, 사할린 잔류자, 일본군 「위안부」피해자 등, 일본 정부 스스로 님 들인 조치를 강구해 왔다.또, 한국의 피해자로부터 소송이 일어난 일본 기업중 3사는 화해를 선택했다」라고 말했다.한국 정부가 이 문제를 해결하기 위해서 고심하고 있는 것에 대하여도 「피해자가 납득할 수 있는 분 안으로서 해결되는 것이 가장 중요하다.피고 기업의 사죄와 기금 출자가 필요하다」라고 강조했다.

한국 정부가 주도한 관민 협의회가 제4회 회의를 마지막으로 논의를 끝냈다.아직 구체적인 해결책은 공개되어 있지 않지만, 「 제3자에 의한 대위변제」(채권자의 동의의 유무와 관계없이 일단 제3자가 채무자와 약정을 연결해 일단 채무를 반제하는 것)이 유력시 되고 있다.

「 「현금화」를 회피하기 위해(때문에)만의 대위변제는 의미가 없다.2회에 걸쳐서 관민 협의회에 참가한 원고측의 변호사들이 주장한 대로, 피고 기업의 사죄와 기금 출자가 필요하다.2030년에 걸치는 법정 투쟁을 통해서 최고재판소 판결을 받았다.피해자가 납득할 수 있는 분 안으로서 해결되는 것이 가장 중요하다.미츠비시중공업 강제 동원 피해자 얀·쿠무드크씨도 최근, 박·틴 외교부장관을 만나, 「일본의 사죄를 바란다」라고 하는 내용의 편지를 전했다고 (듣)묻고 있다」

이 문제를 해결하기 위해서는, 일본 기업의 사죄와 기금에의 참가가 필요하다.키시타 정권이 받아 들일 가능성은 있다인가.

「솔직하게 말해 비관적이다.단지, 키시타 수상도 대국적으로 생각하지 않으면 안 되는 것이, 지금의 동아시아 정세다.미 중 대립, 러시아의 우크라이나 침공, 북한의 핵·미사일 개발 등 동아시아는 매우 불안정한 상황이다.일·미·한이 협력하는 것은 중요하지만, 중국·타 `홍V아·북한에 대한 대항을 고착화 시키는 것보다(긴장완화를 위해서) 중재를 해야 한다.이러한 역할을 완수할 수 있는 나라는 일본과 한국 밖에 없다.일한 관계를 긴밀히 하기 위해서는, 강제 동원 피해자등의 현안을 해결해야 한다.키시타 수상도 진지하게 생각할 수 밖에 없을 것이다」

일본의 여론은 어떨까.

「일본의 매스컴이나 여론도, 지금과 같이 악화된 일한 관계가 좋다고는 생각하지 않는다.그러나, 일본이 양보해 관계를 개선해 나가는 것에는 부정적이다.1965년의 일한 청구권 협정으로 강제 동원 피해자 등 역사 문제가 해결되었다고 하는 생각이 강하다.또, 2015년에 일한 위안부 합의를 한국이 일방적으로 뒤집었다고 보고 있기 때문에, 한국이 먼저 해결책을 제시해야 한다고 하는 의견이 많다.특히 2015년의 위안부 합의가 사실상 파기되어 불신이 커졌다.청구권 협정은 먼 옛날이니까 잘 모르지만, 2015년(의 위안부 합의)은 국민이 잘 알고 있다.일본 정부의 대응도 큰 문제였지만, 한국 정부도 적절한 대응은 아니었다고 생각한다」

한국에서는 청구권 협정으로 역사 문제가 해결되었다고는 생각하지 않았다.

「1965년의 협정으로 역사 문제가 모두 해결되었다고 하는 것은 이야기가 되지 않는다.협정에 진`소구권과 관련해 「최종적이고 완전한 해결」이라고 쓰여지고는 있지만, 실제는 그렇지 않았다.대표적인 것이 원폭 피폭자 문제다.1978년, 일본의 최고재판소는 원폭증 치료를 받기 위해서 한국에서 일본으로 밀항한 손·진두씨에 대해서 치료를 받게 되도록(듯이) 인정했다.원폭 피해자 뿐만이 아니라 사할린 잔류자, 일본군 「위안부」피해자 등, 일본 정부 스스로 님 들인 조치를 강구해 왔다.또, 한국의 피해자로부터 소송이 일어난 일본 기업중 3사는 화해를 선택했다」

실제, 1997년( 구신일본 제철), 1999년(일본 강관), 2000년(후지코시), 일본 기업과 한국의 강제 동원 피해자의 사이에 위로금을 지급하는 화해가 3회 실현되었다.어떻게 가능했던가.

「몇개의 요인이 있었다.피해자들은 일본의 재판소에서 패소했지만, 기업이 범한 불법 행위는 인정되었다.예를 들면 재판소는, 후지코시(현재 강제 집행 수속이 진행중)에 대해서 「학교에 다닐 수 있다」등의 말로 10대 소녀들을 속여 강제 연행했다고 판단했다.이것을 근거로 피해자와 지원 단체등이 기업에 책임을 지도록 요구했다.기업에 사회적인 어려운 눈이 따라졌다.1995년의 「무라야마 담화」나 1998년의 일한 파트너십 공동선언(김대중-오부치 선언)등에서 분 같게, 당시는 일본 정부가 침략전쟁이나 식민지 지배에 대해서 반성해, 사죄를 표명했던 시기이기도 하다.이러한 사회적 분위기에 의해, 기업도“안심해”화해할 수 있었던 것이라고 생각한다. 당시 , 일본 정부는 청구권 협정에 위반하기 때문 그만두라고는 말하지 않았다.2012년에는 신일본 제철의 주주 총회로도, 경영진은 강제 동원 피해자 재판과 관련해 「법을 지켜야 한다.판결이 내려지면 따르지 않으면 안 된다」라고 말했다.그런데 , 막상 한국 최고재판소의 판결이 내려지면, 1965년의 협정으로 청구권은 최종적으로 해결되고 있다고 하는 식으로 말을 바꾸었다」

일본의 태도가 바뀐 이유는 무엇인가.

「아베 신조 전 수상의 영향이 크다고 생각한다.아베 전 수상은 역사 수정주의의 입장에 서서, 무라야마 담화, 일한 파트너십 선언을 실질적으로 휴지로 하려고 했다.7년 8개월에 걸치는 장기 정권이 성립해, 그 사이, 일본 사회의 공기가 크게 바뀌었다.경제적으로 한국이 매우 발전한 것도, 일본이 양보하지 않는 분위기에 영향을 준 것 같다.먼저 말했던 대로, 2015년의 일한 위안부 합의를 한국 정부가 사실상 파기한 것도 여론에 악영향을 주었다」

일본 정부가 호응 하지 않고, 한국에서도 해결책 만들기가 난항을 겪으면, 결국 「현금화」라고 결론이 나올 가능성이 높다.

「현금화가 강행되었을 경우, 어쨌든 그 책임은 한국 최고재판소의 판결을 이행하지 않았던 일본 기업과 이것을 방해한 일본 정부에 있다.
단지, 개인적으로는 현금화가 좋은 결론이라고는 생각하지 않는다.원고들은 피고 기업과 일본 정부에 사죄와 배상을 요구해 왔다.강제 집행 되는 현금화는, 사죄나 배상의 의미보다 단지 돈이 지불되는 것에 지나지 않는다.1990년대 2000년에 3개의 화해 사례가 있었던 만큼, 일본 기업과 피해자가 직접 만나 대화해, 해결법을 모색하는 것도 좋은 방법이다.당시는 기업의 자주적인 판단이 인정되었다.일본 정부에 대해, 이전에는 용인되었는데 왜 지금은 청구권 협정을 내걸어 안된다고 말하는지, 이유를 추궁할 예정이다」

27년에 걸쳐 강제 동원 피해자를 지원해 이 문제의 해결에 노력했기 때문에, 누구보다 복잡한 기분인 것은 아닌가.

「2018년 10월, 최고재판소에서 승소했을 때, 날 만큼 기뻤다.그 한편으로 눈물이 나왔다.1997년부터 싸우기 시작해 최고재판소의 판결까지 21년 걸렸다.요·운테크씨, 신·조 스씨, 김·규스씨가 죽었다.매우 분했다.요·운테크씨는 신일본 제철로부터 받을 수 없었던 임금, 저축에 대해 「저것은 내가 청춘을 걸쳐 일한 증거다.그 돈이 있으면 소를 무슨두인가 살 수 있었다」라고 잘 이야기하고 있었다.피해자들은 강제 노동을 강요 당했던 것 뿐만 아니라, 해방 후에도 큰 상처가 남았던 것이다.한국의 최고재판소 판결로 긴 투쟁이 끝난다고 생각했지만, 그리고 벌써 4년이나 지나고 있다.혼자서 남겨진 이·틀시크씨가 해결의 날을 볼 수 있도록(듯이) 계속 싸운다」

야노 히데키씨|「강제 동원 문제 해결과 과거 청산을 위한 공동 행동」사무국장.27년에 걸쳐서 강제 동원 피해자의 소송을 지원해, 일본 정부·기업에 사죄와 배상·보상을 요구하는 일본의 활동가.1995년, 도쿄의 지방공무원으로서 일하면서 노동 운동에 임하고 있었을 무렵, 일본 제철 카마이시 제철소의 강제 동원 피해자 유족이 일으킨 소송을 지원해 주었으면 한다고 하는 요청을 받아 「일본인으로서 미안한 기분」으로부터 이 문제에 뛰어들었다.이후, 일본내의 소송 뿐만이 아니라 한일을 왕래하면서, 집회, 기자 회견, 심포지엄등을 주도해 강제 동원 피해자 문제 해결에 노력하고 있다.한일 강제 병합 100년이었던 2010년에는, 친일 청산의 선두에 선 고 임·젼그크씨(19291989)의 의지를 칭하는 제4회 임·젼그크상을 수상했다.당시 「강제 병합 100년 공동 행동 일본 실행 위원회」에서 활동해, 일본의 식민지 지배와 침략전쟁에 대한 반성을 재촉했다.

https://news.yahoo.co.jp/articles/57ee61ab460f5d6f55242c61fc037d7e39bc974d




2:인 이루어씨 잠꼬대는 자 말해라
11:인 이루어씨 길다
12:인 이루어씨 약증이나 해 두는군요―

   (′·ω·`)
   /    □
 __/ ┃))__i |
/ \⌒)__(_노\


16:인 이루어씨

해결완료이니까 한국 국내의 문제
20:인 이루어씨 이야기가 되지 않는
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【徴用工】日本企業は和解しろ政府は邪魔するな

「強制動員、日本企業は被害者と和解し、日本政府は阻止してはならない」


「強制動員、日本企業は被害者と和解し、日本政府は阻止してはならない」

9/14(水) 10:44配信 ハンギョレ新聞


[インタビュー]矢野秀喜「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」事務局長
・日本企業の謝罪・基金出資が必要・旧新日鉄、日本鋼管、不二越の3社は1997~2000年、慰労金を渡して被害者と和解
・当時、日本政府も「協定違反」を言わなかった


 「これまで韓国の強制動員被害者と日本企業の間に3回の和解があった。当時、日本政府は請求権協定に違反するからやめろと言わなかった」

 行き詰まった韓日関係を改善するためにはどうすればいいのか。30年近く韓国人被害者・遺族の進めてきた戦後補償訴訟を支援してきた日本人活動家が口を開いた。「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」事務局長の矢野秀喜さん(71)は6日、本紙とのインタビューで、関係改善のために越えなければならない大きな山である強制動員被害者問題に関して、「1965年の請求権協定で歴史問題がすべて解決されたということは話にならない」と述べ、日本の誠意ある対応を重ねて訴えた。

 矢野さんは「協定に、請求権と関連して『最終的で完全な解決』と書かれてはいるが、実際はそうではなかった」とし「原爆被爆者、サハリン残留者、日本軍『慰安婦』被害者など、日本政府自ら様々な措置を講じてきた。また、韓国の被害者から訴訟を起こされた日本企業のうち3社は和解を選択した」と述べた。韓国政府がこの問題を解決するために苦心していることについても「被害者が納得できる方案として解決されることが最も重要だ。被告企業の謝罪と基金出資が必要だ」と強調した。

-韓国政府が主導した官民協議会が第4回会議を最後に議論を終えた。まだ具体的な解決策は公開されていないが、「第3者による代位弁済」(債権者の同意の有無と関係なくひとまず第3者が債務者と約定を結び一旦債務を返済すること)が有力視されている。

「『現金化』を回避するためだけの代位弁済は意味がない。2回にわたって官民協議会に参加した原告側の弁護士たちが主張した通り、被告企業の謝罪と基金出資が必要だ。20~30年にわたる法廷闘争を通じて最高裁判決を受けた。被害者が納得できる方案として解決されることが最も重要だ。三菱重工業強制動員被害者のヤン・クムドクさんも最近、パク・チン外交部長官に会い、『日本の謝罪を望む』という内容の手紙を伝えたと聞いている」

-この問題を解決するためには、日本企業の謝罪と基金への参加が必要だ。岸田政権が受け入れる可能性はあるか。

「率直に言って悲観的だ。ただ、岸田首相も大局的に考えなければならないのが、今の東アジア情勢だ。米中対立、ロシアのウクライナ侵攻、北朝鮮の核・ミサイル開発など東アジアは非常に不安定な状況だ。日米韓が協力することは重要だが、中国・ロシア・北朝鮮に対する対抗を固着化させるより(緊張緩和のために)仲裁をしなければならない。このような役割を果たせる国は日本と韓国しかない。日韓関係を緊密にするためには、強制動員被害者などの懸案を解決しなければならない。岸田首相も真剣に考えるしかないだろう」

-日本の世論はどうか。

「日本のマスコミや世論も、今のような悪化した日韓関係が良いとは思っていない。しかし、日本が譲歩して関係を改善していくことには否定的だ。1965年の日韓請求権協定で強制動員被害者など歴史問題が解決されたという考えが強い。また、2015年に日韓慰安婦合意を韓国が一方的に覆したとみているため、韓国が先に解決策を提示しなければならないという意見が多い。特に2015年の慰安婦合意が事実上破棄され不信が大きくなった。請求権協定は遠い昔だからよく分からないが、2015年(の慰安婦合意)は国民がよく知っている。日本政府の対応も大きな問題だったが、韓国政府も適切な対応ではなかったと思う」

-韓国では請求権協定で歴史問題が解決されたとは考えていない。

「1965年の協定で歴史問題がすべて解決されたということは話にならない。協定に請求権と関連して『最終的で完全な解決』と書かれてはいるが、実際はそうではなかった。代表的なのが原爆被爆者問題だ。1978年、日本の最高裁判所は原爆症治療を受けるために韓国から日本に密航したソン・ジンドゥ氏に対して治療を受けられるよう認めた。原爆被害者だけでなくサハリン残留者、日本軍『慰安婦』被害者など、日本政府自ら様々な措置を講じてきた。また、韓国の被害者から訴訟を起こされた日本企業のうち3社は和解を選択した」

-実際、1997年(旧新日鉄)、1999年(日本鋼管)、2000年(不二越)、日本企業と韓国の強制動員被害者の間で慰労金を支給する和解が3回実現した。どうやって可能だったのか。

「いくつかの要因があった。被害者たちは日本の裁判所で敗訴したが、企業が犯した不法行為は認められた。例えば裁判所は、不二越(現在強制執行手続きが進行中)に対して『学校に通える』などの言葉で10代少女たちをだまして強制連行したと判断した。これを根拠に被害者と支援団体などが企業に責任をとるよう求めた。企業に社会的な厳しい目が注がれた。1995年の『村山談話』や1998年の日韓パートナーシップ共同宣言(金大中-小渕宣言)などから分かるように、当時は日本政府が侵略戦争や植民地支配に対して反省し、謝罪を表明した時期でもある。このような社会的雰囲気により、企業も“安心して”和解することができたのだと思う。 当時、日本政府は請求権協定に違反するからやめろとは言わなかった。2012年には新日鉄の株主総会でも、経営陣は強制動員被害者裁判と関連して『法を守るべきだ。判決が下されれば従わなければならない』と述べた。ところが、いざ韓国最高裁の判決が下されると、1965年の協定で請求権は最終的に解決されているというふうに言葉を変えた」

-日本の態度が変わった理由は何か。

「安倍晋三元首相の影響が大きいと思う。安倍元首相は歴史修正主義の立場に立って、村山談話、日韓パートナーシップ宣言を実質的に反古にしようとした。7年8カ月にわたる長期政権が成立し、その間、日本社会の空気が大きく変わった。経済的に韓国が非常に発展したことも、日本が譲歩しない雰囲気に影響を与えたようだ。先に述べたとおり、2015年の日韓慰安婦合意を韓国政府が事実上破棄したことも世論に悪影響を与えた」

-日本政府が呼応せず、韓国でも解決策づくりが難航すれば、結局「現金化」と結論が出る可能性が高い。

「現金化が強行された場合、いずれにせよその責任は韓国最高裁の判決を履行しなかった日本企業と、これを妨害した日本政府にある。ただ、個人的には現金化が良い結論だとは思わない。原告たちは被告企業と日本政府に謝罪と賠償を要求してきた。強制執行される現金化は、謝罪や賠償の意味よりもただお金が支払われるにすぎない。1990年代~2000年に3つの和解事例があっただけに、日本企業と被害者が直接会って対話し、解決法を模索するのも良い方法だ。当時は企業の自主的な判断が認められた。日本政府に対し、かつては容認されたのになぜ今では請求権協定を掲げてだめだと言うのか、理由を追及する予定だ」

-27年にわたり強制動員被害者を支援しこの問題の解決に努めてきたので、誰よりも複雑な気持ちなのではないか。

「2018年10月、最高裁で勝訴した時、飛びあがるほど嬉しかった。その一方で涙が出た。1997年から闘い始め、最高裁判所の判決まで21年かかった。ヨ・ウンテクさん、シン・チョ ンスさん、キム・ギュスさんが亡くなった。とても悔しかった。ヨ・ウンテクさんは新日本製鉄から受け取れなかった賃金、貯蓄について『あれは私が青春をかけて働いた証拠だ。あのお金があれば牛を何頭か買うことができた』とよく話していた。被害者たちは強制労働を強要されただけでなく、解放後にも大きな傷が残ったのだ。韓国の最高裁判決で長い闘いが終わると思ったが、それからすでに4年も過ぎている。一人で残されたイ・チュンシクさんが解決の日を見られるよう闘い続ける」

矢野秀喜さん|「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」事務局長。27年にわたって強制動員被害者の訴訟を支援し、日本政府・企業に謝罪と賠償・補償を要求する日本の活動家。1995年、東京の地方公務員として働きながら労働運動に取り組んでいた頃、日本製鉄釜石製鉄所の強制動員被害者遺族が起こした訴訟を支援してほしいという要請を受け、「日本人として申し訳ない気持ち」からこの問題に飛び込んだ。以後、日本国内の訴訟だけでなく韓日を行き来しながら、集会、記者会見、シンポジウムなどを主導し強制動員被害者問題解決に努めている。韓日強制併合100年だった2010年には、親日清算の先頭に立った故イム・ジョングク氏(1929~1989)の意志を称える第4回イム・ジョングク賞を受賞した。当時「強制併合100年共同行動日本実行委員会」で活動し、日本の植民地支配と侵略戦争に対する反省を促した。


https://news.yahoo.co.jp/articles/57ee61ab460f5d6f55242c61fc037d7e39bc974d




2:ななしさん 寝言は寝て言え
11:ななしさん 長い
12:ななしさん お薬増やしておきますねー

   (´・ω・`)
   /    ヽ
 __/ ┃))__i |
/ \⌒)__(_ノ\


16:ななしさん

解決済みだから韓国国内の問題
20:ななしさん 話にならない

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